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标题: 中国的80后会相当于美国的Baby Boomers吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-12-31 09:10
标题: 中国的80后会相当于美国的Baby Boomers吗？
本帖最后由晨枫于 2018-12-30 23:45 编辑

Baby Boomers（Baby Boom直译为婴儿潮，不过Boomers已经是一个约定俗成的说法，难不成直译成潮人？）指战后十几年出生的那一代人，大体为1945-1960之间，不过没有严格定义。Baby Boomers引起社会学家、历史学家的高度兴趣，因为这一代人与他们的父辈和更前辈有明显的分别，而这一代人的喜好、行为决定了以后美国社会的走向。虽说后来有Gen X、Gen Y、Millennial是、Gen Z，但分代就是从Boomers开始的，此前是没有代差之说的，而且后面的分代实际上有些“断层”并没有那么明显。

Baby Boomers（简称Boomers）出生和成长的年代尽管有冷战阴影，但这毕竟是历史上最惨烈的世界大战之后的和平与发展的年代，人们珍视生命，珍视生息的机会，百废待举中也机会遍地。在战争废墟中走出来的时候，各国政府也大举发放社会福利，并摒弃战前的守旧而采取各种进步做法。所以这一代人积极、乐观、进取和个人价值、自我中心、及时行乐并举。他们活跃，富庶，健康状态也比过去同年龄人更好。在老一代人看来，这是不负责任、享乐至上的一代。对于后面的人来说，这是无忧无虑、坐享其成的一代。不管有多少事实，有多少偏见，Boomers定下了美国战后社会生态的基调，影响到现在还存在，因为Boomers的退休也改变了人们对退休的看法，从“等死”（好听的说法是安享天年）改为“再享乐一程”、“生命不息享乐不止。

在过去100年里，中国发生了太多的变化，肯定是有很多代的。比如说，30年代、50年代、60-70年代的人绝对有不同的心态和期望。但改革开放对中国社会和经济生态变化促动之大，可能真是前无古人的。五四到三十年代不乏激进思维，但那局限在精英。解放到文革更是各种动荡，但真正使得人心思变、自己动手、丰衣足食的还是改革开放。这是全社会的、全地域的、全阶层的深刻变化，其影响至今还在不断演化。

80后出生在文革后，成长在中国经济起飞的黎明年代，但成家立业在中国经济最高速发展的年代。另一方面，80后也是中国出生率断崖式下降的年代，4-2-1的家庭期望、老龄化都是历史上从来没有过的新问题。他们一方面是中国经济和社会高速发展的受益者，另一方面也是高速发展带来的生怕掉队的焦虑感的受害者，这种焦虑感甚至蔓延到下一代。

这是教育程度最高的一代，见识最多最广的一代。国内旅游已经不是个事了，出国旅游也在相当大一部分人中成为常态。他们对于事业也不一定满足于找个好工作，而是更注重个人发展和创业。他们对于婚姻、交友、性爱也与前辈人有很不相同的想法。这也是思想和政治生态上最宽容的时代，信息的容量和来源高度丰富。肯定要有人对此反驳，但只要和80后出生前的年代相比，就不难理解了为什么这么说了。

他们见识了太多的变化：通信和社交从千里鸿雁到电话到手机到微信，消费从现金到刷卡到刷手机，还有很多很多。他们对变化已经习以为常，甚至期待变化。他们对高速增长习以为常，并期待这样的增长长期持续下去。他们可能来自偏远的山村或者城市的“下只角”，现在已经是发达城市中心城区的高大上“老移民”，而他们的后代已经不知道农村是什么样的了。他们曾经是“小皇帝”，现在人到中年了。他们的思想、行为、消费、社交模式一定有很多值得研究的地方，可能会对中国现在与未来社会与经济生态起到Boomers对战后美国的影响？

作者: 金陵集庆道 时间: 2018-12-31 11:21
这一代人有个很大的缺陷，特别是独生子女、按部就班上大学成绩好的男生，就是小时候打架打的太少。

作者: 随机微分算子 时间: 2018-12-31 11:57
在图上中国总和生育率已经好多年维持了稳定，而且也就比美国低一些，为啥这几年的数据感觉中国的生育率已经断崖式下降，似乎维持在非常非常低的水平的感觉？

作者: zilewang 时间: 2018-12-31 12:25
80后算是中国新旧两个中国转型的缩影。
虽然说现代中国的起点都算在1949年，但中国真正开启现代化，尤其是社会大众开始接触现代事物和理念，只有80后一代是完整的，之前的基本都是一种思想和理念的教育形成的，80后是思想、理念和经历合二为一的起点。

所以，80后的人很矛盾，但也不难理解。一方面，还有强大的传统中国束缚，另一方面，对西方文明的接受度也非常强劲。这一代人分裂会非常厉害，但总体上看，“西化”这个群体更有力量，未来属于他们。
80后以85年为界，前后两波人差别也特别大，越往后，“西化”越明显。
90后也一样，以94-95年为界，差距尤其巨大。94-95后就基本是一个80%的现代人，传统中国的元素已经非常少了。

中国真正的现代化完成，还得靠05后和10后一代人。前面的或多或少都受到传统中国的影响和束缚。比如，婚姻家族观念，政治理念，法治观念，社会契约，人际交往，行为方式，生活态度……

作者: youyouyuyu 时间: 2018-12-31 12:33
早就说过，下一代是美国人

作者: 猫元帅 时间: 2018-12-31 15:27

zilewang 发表于 2018-12-31 12:25
80后算是中国新旧两个中国转型的缩影。
虽然说现代中国的起点都算在1949年，但中国真正开启现代化，尤其是 ...

是的。严格说来中国的代际划分应该是75-85-95这样的。

80年出生的现在已经38岁了。总体而言和前一个阶段出生的差别不大。

作者: 猫元帅 时间: 2018-12-31 15:28

金陵集庆道发表于 2018-12-31 11:21
这一代人有个很大的缺陷，特别是独生子女、按部就班上大学成绩好的男生，就是小时候打架打的太少。 ...

是的。所以家里有多个孩子的，最后90%以上都会为了赡养老人和争遗产而打架。小时候养成的习惯不容易改掉。

作者: lorry 时间: 2018-12-31 15:33

猫元帅发表于 2018-12-31 15:28
是的。所以家里有多个孩子的，最后90%以上都会为了赡养老人和争遗产而打架。小时候养成的习惯不容易改掉 ...

看家教的，不是谁都是滚地龙。

作者: 常挨揍 时间: 2018-12-31 22:39

youyouyuyu 发表于 2018-12-31 12:33
早就说过，下一代是美国人

《明日边缘》这片再东亚和美国票房是两重天。
当然本来就是日本漫画改编的

作者: 龙门皓月 时间: 2018-12-31 23:51

zilewang 发表于 2018-12-31 12:25
80后算是中国新旧两个中国转型的缩影。
虽然说现代中国的起点都算在1949年，但中国真正开启现代化，尤其是 ...

尽管我也认为汪晖的文风不佳，遣词造句问题很大，但他对中国现代化的论述是没什么问题的。

作者: jellobean 时间: 2018-12-31 23:58
不象不象

作者: 晨枫 时间: 2019-1-1 01:01

zilewang 发表于 2018-12-30 22:25
80后算是中国新旧两个中国转型的缩影。
虽然说现代中国的起点都算在1949年，但中国真正开启现代化，尤其是 ...

80后对中国模式和中国未来也更自信，对他们用“西化”来概括恐怕太简单化了。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-1 01:01

jellobean 发表于 2018-12-31 09:58
不象不象

不是说两者像不像，而是说两者在社会指南针作用上是否想象。

作者: qyangroo 时间: 2019-1-1 01:03
独生子女，对军队兵源的影响很直接。

作者: 库布其 时间: 2019-1-1 02:24

晨枫发表于 2019-1-1 01:01
80后对中国模式和中国未来也更自信，对他们用“西化”来概括恐怕太简单化了。 ...

以接受西化而达成的中国成就，无法支持中化的自尊。

作者: zilewang 时间: 2019-1-1 23:30
本帖最后由 zilewang 于 2019-1-1 23:52 编辑

晨枫发表于 2019-1-1 01:01
80后对中国模式和中国未来也更自信，对他们用“西化”来概括恐怕太简单化了。 ...

哪里有什么中国模式。如果硬要说有什么中国模式，只能说，从中国的发展中，我们体会出了2个道理：
1，世界上实现工商业文明转型，搞市场经济，工商业，工业化，现代化，不是西方人、白种人的专利，其他的国家、民族、文化、种族都可以搞。只要找到一条适合本国国情的路子就行。
由此引出平等（甚至狂妄）之心，这算是“四个自信”的一种体现。
2，天下没有什么颠扑不破的唯一正确的发展之路。任何国家的发展都必须适合本国国情，要尊重别人的发展道路和社会制度。并且认清了，任何发展和理想都急不得，不能一踘而就。
由此引出了对现实政治的一种妥协和承认。
在文明层次，如果有现代中国对世界有所贡献的话，也仅止于此了。其他的，中国自己都还在摸，并且是比着西方文明的模子在摸。

但是，80年之后的人，从政治理念、经济价值、法律思想、文化选择等几个维度，西方文明对他们的影响是刻在骨子里，浸在血液中的。。
政治上，主流价值是分权民主，平等自由；
经济上，主张高度市场化，接受规则意识和契约意识；现在估计没几个人会主张回到计划经济或者封建农业经济时代了吧。
法律上，强调法治主义；以瑞典事件为例，貌似以孝对曾家行为进行辩解并没有获得广泛认同（貌似只有一人提了，但没人由此发挥），大家都在以法律为准绳，试图进行正反方的辩论。
在文化上，主张平等与多元，个人意识完全觉醒。我印象最深刻的是高中时，有个老师打了学生一巴掌，这人学生向校长举报老师侵犯了他的人权。我的政治老师，校长感叹到：时代不一样了，你们懂得用法律，并且敢于去捍卫自己的权利。封建时代的人与人的关系一去不复返了。（补充一点背景，当时很多老师一脸懵逼，大多数人觉得学生读书读傻了，脑子秀逗了。但这位校长是聪明人，他明白不是孩子秀逗了，时代不一样了.）
在美学和艺术上，几乎是西洋一统天下，看看美学院和戏剧学院就什么都明白了。
甚至有相当大一部分开始接受西方文明中的“崇尚科学与理性”的传统，人生价值不再是以当官为不二法门，而是以做一个科学家为荣。
这些东西虽然在现实中并没有完全实现，但做为一种理念和价值选择，至少在嘴上已经统一了中国人的思想，就连官方也要把西方文明中的一些名词拿来点缀。

所谓的自信，也就那么回事儿。看看现在搞国学那套封建糟粕的境遇就清楚了.国学虽然是一股潮流，但真正接受的群体并不多，大多还是嗤之以鼻，道理很简单：国学要真那么有用，中国近百年会被人暴锤？而现实中，我们现在吃的，用的，想的……没有一样不是从西方更高阶的工商业文明发展出来的，说西化完全一点都不过份。。。只不过，在西化过程中，会有一些中国特色罢了。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-1 23:48

zilewang 发表于 2019-1-1 09:30
哪里有什么中国模式。如果硬要说有什么中国模式，只能说，从中国的发展中，我们体会出了2个道理：
1，世 ...

1，世界上实现工商业文明转型，搞市场经济，工商业，工业化，现代化，不是西方人、白种人的专利，其他的国家、民族、文化、种族都可以搞。只要找到一条适合本国国情的路子就行。
由此引出平等（甚至狂妄）之心，这算是“四个自信”的一种体现。
2，天下没有什么颠扑不破的唯一正确的发展之路。任何国家的发展都必须适合本国国情，要尊重别人的发展道路和社会制度。并且认清了，任何发展和理想都急不得，不能一踘而就。
由此引出了对现实政治的一种妥协和承认。

这不正是最大的中国模式吗？

西方模式简单地说：I am the way。这是从圣经思维来的。不过唯我独尊不是西方独有的，强势文明都有这个想法，直到别人用自己的想法把自己打败了，比如西方抱怨中国的重商主义。

自信不是守旧，国学不代表中国。

作者: zilewang 时间: 2019-1-1 23:53

晨枫发表于 2019-1-1 23:48
这不正是最大的中国模式吗？

西方模式简单地说：I am the way。这是从圣经思维来的。不过唯我独尊不是 ...

这叫道理，不叫模式。
这要叫模式，那世界上195个模式。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 00:57

zilewang 发表于 2019-1-1 09:53
这叫道理，不叫模式。
这要叫模式，那世界上195个模式。

世界上本来就应该有195个模式，正是西方在强调“我这是唯一正确的模式”。

作者: 老兵帅客 时间: 2019-1-2 02:12
圣婴们向您问好。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-1-2 02:30
那肯定是有影响。

如果80后还有种，冲一冲，让中国登顶，那可能他们能像美国婴儿潮一代。如果80后如日本失落的X十年的那些青壮的表现，那么只能是平成废宅的中国版。

现在是狼性和佛系的岔口，我看佛系可能更多些。50后，60后，70后，尤其60后卡位卡得太厉害，80后压力太大，很可能如衡水中学，山东考研班一样，过早消耗掉激情和活力，最后即使能负重前行也没有太大成绩。

作者: 晨池 时间: 2019-1-2 12:16

金陵集庆道发表于 2018-12-31 11:21
这一代人有个很大的缺陷，特别是独生子女、按部就班上大学成绩好的男生，就是小时候打架打的太少。 ...

虽然打架的少，但是挨打多呀，还是可以弥补一些

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-2 12:58

糊里糊涂发表于 2019-1-2 02:30
那肯定是有影响。

如果80后还有种，冲一冲，让中国登顶，那可能他们能像美国婴儿潮一代。如果80后如日本失 ...

80后问题不大。95后比较悬。

作者: jeffersonlee 时间: 2019-1-3 11:23
80从农耕时代出生，向星际时代前进

作者: zilewang 时间: 2019-1-5 00:32

晨枫发表于 2019-1-2 00:57
世界上本来就应该有195个模式，正是西方在强调“我这是唯一正确的模式”。 ...

西方文明的内核和本质是商业文明，以商业的形式实现社会资源优化配置，完成人类社会的组织化。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-5 02:19

zilewang 发表于 2019-1-4 10:32
西方文明的内核和本质是商业文明，以商业的形式实现社会资源优化配置，完成人类社会的组织化。

...

太简单化了。你说的只是西方的海洋文明。

作者: zilewang 时间: 2019-1-11 16:02

晨枫发表于 2019-1-5 02:19
太简单化了。你说的只是西方的海洋文明。

不是海洋文明，海洋只是地理载体。是相对于农业、游牧、渔猎而言的，商业。。现代装逼叫法是资本主义，或市场经济。

盐铁论中也有关于农业与商业的辩论。

作者: victorlee1999 时间: 2019-1-11 18:40
前面有人说得很对, 80后是矛盾的, 他们经过否定之否定之后, 有点儿晚了, 在思想文化上，我看好他们的下一代: 08后。但是80后应该能憋住一口气，在2049年，建国100周年，80后退休的时候，把处于巅峰之上的中国交到08后接班人手上。至于08后能把中国带到更高还是走到拐点，祝我国运永祚吧。

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