爱吱声

标题: 疑问：着火的煤气罐该怎么处理 [打印本页]
作者: 绿葱头    时间: 2012-3-7 17:38
标题: 疑问：着火的煤气罐该怎么处理
从这里看到一条新闻：驼背老汉清晨做饭遇煤气罐爆燃 冒死推“火罐”0 ~8 i3 R" W$ H/ X
大概内容是这样的：
　　马老汉凌晨5点半，他起床烧水洗衣服，然后准备烧早饭。他发现一个煤气罐没火了，就换了个罐子。接上阀门后，他一手开灶台开关，一手开气瓶阀门，点火后发现灶台和气瓶阀门同时着火了。马老汉立即关了灶台阀门，把皮管拔下来。但气瓶阀门还在呼呼地冒着火。马老汉说，他当时急了，只想着千万不能在屋里炸，一旦失火不但自己房子完了，周围邻居房子都要倒霉。在这电光火石的一瞬间，他不知哪来的一股力气，死命将沉重的煤气罐拖到门口，将煤气罐放倒，让罐子顺着门口的斜坡滚到门外的地面上。
9 U; o+ n5 m" [  j9 f　　现场的消防人员做了笔录后，又在现场来来回回走了好几遍，在距离煤气罐五六米的地方，找到了阀门的部件。随后，又重新检查了马老汉的另一个煤气罐以及灶台，结果发现了问题所在。原来，连接灶台和煤气罐的那根皮管子，不管是与罐体出气口连接的那头，还是与灶台进气口连接的一头，都没有上卡箍，这会导致气体从罐体内喷出时，从皮管接口处泄露出来，而一旦泄露就被点燃，导致两者同时喷火，这就是马老汉发现灶台和气瓶阀门同时着火的原因。% M* f0 A( G: E4 m
　　消防人员提醒市民安全用气事项% o" \  X9 C  U; E
　　消防人员告诉记者，此事最最万幸的是，马老汉在拔掉皮管后，没有试图去关煤气罐那喷着火的阀门。如果马老汉当时去关阀门，火头就会随着阀门往里拧的力量，一点点地被挤进罐体里，这样的话当时就会爆炸，马老汉也早就没命了。还有一个万幸的地方，就是煤气罐爆炸时冲击力对着李女士家门窗，如果冲击力对着蹲在家门口的马老汉，他同样要没命的。那么，为什么罐子会在倒地后烧了近40分钟才炸呢？消防人员告诉记者，倒地后，罐体受热不均匀，导致一侧的气体过度膨胀，才引发了剧烈爆炸。如果把罐子垂直放在地面上，也不一定会炸，而是会慢慢烧光。但马老汉把罐子弄到屋外还是对的，他唯一处置不当的地方，就是没有在第一时间报警，而是眼睁睁地看着罐子在那烧，耽误了时间。

+ L! [# Q, m' u4 q3 r* a我有个疑问：上面标红部分，没有氧气，火头进去了也会灭掉啊？
6 b& X9 d. y! h" V$ v* K" f( ]曾经预想过类似的情况，首先想到的是关阀门，照上面说可能引起爆炸，请教大家：真的是这样么？
作者: fcboliver    时间: 2012-3-7 19:22
直接一盆水倒上去不就行了吗？
作者: 橡树村    时间: 2012-3-7 19:41
关阀门以后，正在着的火在熄灭之前产生的能量就足够超出液化气罐的设计压力了。着火点距离阀门进的话，真的不能关这个阀门，实际上温度足够高，一般阀门也会变形，很难关上了。; I' ?0 J; X* E0 z' S) F8 x

( c$ {6 X& I2 L' L/ s, @5 L* R& G5 U8 _
作者: 橡树村    时间: 2012-3-7 19:41
fcboliver 发表于 2012-3-7 19:22
+ t0 g! u% p7 S% r3 a直接一盆水倒上去不就行了吗？
; T' M& g6 _: W8 g5 T
不行。那点水不管多少用。
作者: 一无所之    时间: 2012-3-7 19:46
上床湿棉被～～
作者: 绿葱头    时间: 2012-3-8 08:46
本帖最后由 绿葱头 于 2012-3-8 08:50 编辑
: O: e, E3 o# C: r1 O
橡树村 发表于 2012-3-7 19:41
8 N3 h0 m2 [' D4 m# |关阀门以后，正在着的火在熄灭之前产生的能量就足够超出液化气罐的设计压力了。着火点距离阀门进的话，真的 ...

5 A5 z% c5 @  v: R8 l. ?: F6 x0 p9 e- L( {: H/ U+ X: q( w7 P( ^
感觉没有那么严重啊，尤其着火初期，没有燃烧多长时间的情况下。4 v. z1 j5 m$ ?
重新搜索了一下：煤气罐
4 t9 i  z9 n/ E( h5 w5 \2 f- f; l
煤气罐”是钢制的移动式压力容器，具有爆炸危险，它的壁厚仅2.5毫米左右（新钢瓶出厂标定壁厚）在20摄氏度压力为0.8兆帕，40摄氏度的压力可以达到1.59兆帕。液化气钢瓶的最大承受压力为2.1兆帕。若液化气体积不变，温度每升高1摄氏度压力就增加3.2兆帕.

6 }" f3 M0 t* ~8 c: D3 a同时看到这张图片：
9 e7 `8 K8 c$ s1 \/ M: U
/ I2 z8 C9 f0 v" {! i5 b类似的还有3 Q/ H0 v9 a! `; S
军训中的消防体验 消防演练进行时
9 `- M# y5 \5 a0 E2 R* z, M3 g6 @
  r" l8 q3 Y) k, \  g另外一个文件如何处理液化气、家用煤气泄漏事故
当广大居民发现液化石油气罐泄漏时，应当立即关闭气罐阀门，切断所有电源，避免 使用明火，尤其是要避免静电发火、金属撞击发火以及电器发火。然后打开门窗通风，到 室外打电话找专业人员处理。
* }3 \1 @- n% f  S7 Z如果液化石油气罐着火，居民可用湿毛巾裹住手，按顺时针方向将气瓶角阀关闭，切 断气源，火就会自行熄灭，此时千万不要用水泼洒或用棉被捂盖，更不能弄倒气瓶，以免 液体流出。同时尽快把气瓶搬出失火现场。如火势较大，难以控制，应尽快打 119 报警， 并迅速搬开周围容易着火的物件。
这些新闻和主贴新闻有点冲突，我还是倾向于这个。
作者: 绿葱头    时间: 2012-3-8 08:52
一无所之 发表于 2012-3-7 19:46
6 ~, n/ y- `, o. r9 T上床湿棉被～～
+ t7 o, w, z4 f8 R( R, N
刚开始看到你的方法时感觉不错，不过做了点功课后发现：你的想法好像有点危险。不过原因我也没想出来，是扑灭火后如果大量扩散，遇到别的火源反而会发生爆炸？
作者: 如风如雨    时间: 2012-3-8 09:14
以前上学时，家里两个煤气罐，一个连着煤气灶，一个没连，不小心开错了，一点火把秃头的煤气罐点着了，呼呼喷起了火，等了一会儿再醒悟过来，赶紧上去把秃头扭死了。* j1 Z$ K) y% Q( N) h2 m  N

! C2 c1 Q( ?1 }回头想想，好象这是最好的选择了，但如果着火时间长了，罐头那儿很热很热了的话就不知道了。
作者: 橡树村    时间: 2012-3-8 11:44
绿葱头 发表于 2012-3-8 08:46 % ^5 F0 V* c1 ?9 P! t$ e, O
感觉没有那么严重啊，尤其着火初期，没有燃烧多长时间的情况下。! ~6 Q' m! ]( z6 U
重新搜索了一下：煤气罐
1 T4 D6 x( i% c/ V" w, l3 k
这里面有很多不确定因素。比如阀门质量究竟如何，比如泄露的位置究竟在哪里，比如管口的密封情况，比如着火的时间长度等等。如果非常肯定阀门良好，着火点的确在管道内并且没有影响阀门，瓶体温度还不够高，那么你可以去切断阀门。但是这个做法是建立在一系列假设的前提下才是安全的。这些条件可能多数情况下都是成立地，但是一旦条件不成立，就有爆炸危险。
# c# H" Y1 m$ _" U2 J( L/ |
" q- R4 o0 D% q至于推荐的做法，这就涉及到一个消防的基本思路问题，要不要建议没有受过训练的人自己去控制火灾？在消防基础设施较好，消防人员能够及时到位的地方，最好还是由专业人员处理，或者当事人受过消防常识训练，自己做初步处理，同时寻找专业人员帮助。如果建议用户自己冒一定风险去切断气源，那么一旦出了问题，谁的责任？国内的一些建议是在基础设施不完备，仍然鼓励普通人参与救火地思路下得出的，而且很难说经过专业人士审查。参考的时候需要注意。
作者: 晨枫    时间: 2012-3-8 12:17
本帖最后由 晨枫 于 2012-3-7 23:00 编辑
' y1 b( M/ a" T3 T/ C1 m& N
% S& M3 t& K9 P% |$ a; f5 h个人感觉：4 m% }! Y$ h+ m
1、火头被挤进罐体内，那是胡扯。除非罐内压力很低，空气进去了，否则不可能出现回火的情况。
' o* R- z! @1 l& A$ |8 q- M2、阀门着火时间不长，关闭阀门应该是切断火源最好的办法。
! S- x: |/ x; I8 K& T$ i3、把煤气罐在地上滚动非常不妥。如果罐内温度压力已高，滚动中的液体可能对气相空间造成压缩，进一步增加压力，增加爆炸危险。氧气瓶、液化气瓶都需要小心轻放，就是这个道理。: ~. o7 S7 {: v* Y
4、罐子倒地烧了40分钟才爆炸，这道理太简单了：爆炸是罐内温度压力增高引起的，需要40分钟的燃烧才使罐内剩余气体达到足够温度和压力，才会爆炸。
% }: T9 O" G3 w+ c8 ~2 |5、倒地罐体还是直立罐体更容易爆炸问题：倒地罐内液面积大，受热后挥发量更大，对罐体的冷却作用更好，可以为消防争取更多的时间，但液位低于一半时，液位下降加速；直立罐体反过来。工业上液体容器很少用直立的，基本上都是水平的，从受力设计来说其实直立更好，液位控制也更简单，但从事故后果限制的角度来说，水平的好。
) A5 C8 j% o3 G( T* w% x
% k# T% j5 S; t: f3 y: x个人感觉这个消防人员太业余。也可能我太业余？
作者: 飞翔的芦苇    时间: 2012-3-8 12:49
刚考过危化安全生产负责人，不过还是不知道该怎么做，赶快报119是第一选择。
作者: 橡树村    时间: 2012-3-8 12:51
晨枫 发表于 2012-3-8 12:17 2 ]" A% ^" ~& x$ b2 J9 F
个人感觉：9 D% ?( M0 m( v2 _4 I
1、火头被挤进罐体内，那是胡扯。除非罐内压力很低，空气进去了，否则不可能出现回火的情况。
; M: p  E: ~% x& l' e! x8 R2 ...

# L9 @# |* V) S红字和蓝字的解释都是错的，消防人员的确业余了些。* Y( [/ M* Z2 V' U$ y9 P0 @+ _9 i. Y. |# W

. l3 J! y+ N) b) F1 T, g  R' E四十分钟以后才爆炸，应该是阀门变形后关闭，才能形成高压，导致爆炸。否则存在卸压口的情况下，爆炸不了。燃烧四十分钟后仍然能够爆炸，那么这个钢瓶能够承受的压力应该有问题地。* m! C  z3 X+ ^- t0 {* |
% f  S3 x$ u7 Y; Y6 n2 f8 u7 ?! d: F
作者: 晨枫    时间: 2012-3-8 12:58
橡树村 发表于 2012-3-7 22:51 ) T2 s4 L) i6 o1 h; H
红字和蓝字的解释都是错的，消防人员的确业余了些。# u( N# X% u" E2 G! Z
# M1 ^% A$ g/ {  W
四十分钟以后才爆炸，应该是阀门变形后关闭，才能形 ...

3 }9 N% K# R# ]3 ]这些液化气罐应该用标准的接头，不能什么胶皮管没有卡箍卡紧的事。不过液化气罐的降压阀设计比较纠结。工业上降压阀只有蒸汽、氮气可以放空，其他不是放空的，尤其是罐内有易燃易爆物质的话。要通过管道导向flare（就是那个天灯）有控制地燃烧，否则直接放空形成气溶胶爆炸云那就不得了了。但家用液化气罐没有flare可以放空，要放空就直接向大气放，旁边如果有火源导致升压的话，这么放空那是火上浇油，但不放空立马爆炸，实在想不出来家用液化气罐这个东西是怎么设计的。
$ L2 H; e) y6 o% q9 W
* T& @0 _6 B& B/ p这和高压锅不一样，高压锅释放的是蒸汽压力，纯压力，没有易燃易爆问题，简单。
作者: 橡树村    时间: 2012-3-8 13:19
晨枫 发表于 2012-3-8 12:58
' M* g0 T8 ?) K$ |( V4 u6 p这些液化气罐应该用标准的接头，不能什么胶皮管没有卡箍卡紧的事。不过液化气罐的降压阀设计比较纠结。工 ...
. R3 X( G: w: A
国内液化气罐的确有用胶皮管连接的。胶皮管时间长老化以后，的确会出现漏气。卡箍我记得在国内是需要的，不过很久没用过液化气了，可能现在不同了。卡箍对于老化导致的漏气也没有多大帮助，甚至可能加速老化后胶皮管的泄漏。9 U$ R- {$ c2 K5 F3 G: x* N5 o
3 K0 c2 x, S& z  q2 I
我觉得只要保证可能着火的地方远离阀门，着火的时候不影响阀门，就应该可以提供基本安全保障了。比如阀门外连接一段长度的不锈钢管，就比胶皮管好不少。3 }2 r, O. \& W/ R0 @; Y
  O6 X5 H( F/ {% }! K
作者: 橡树村    时间: 2012-3-8 14:39
lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25 5 u# k9 g6 \: o2 b8 x
液化气罐着火很好处理，一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离（大家可以演示下气体打火 ...
& f. X+ |% V2 e% i% p& }+ ]
有沙子的话最好用沙子，化学实验室一般都准备一桶沙子作灭火用，家里面使用液化气罐的话，最好也弄些细沙。+ o! x* J4 D& N' U$ J) L/ {' K3 {

, U: s& ^: w- B& a$ M& Q面粉是个办法，但是一定要受过训练自己尝试过的再去应用。如果缺乏经验使用的量不够，或者位置不准确，会导致更大的麻烦。此外用这个方法灭火以后别忘了关闭阀门。
* o% o) _5 ~; t7 x2 A. C# T* v- m4 @) n6 j* D8 B- P
作者: 魔术师    时间: 2012-3-8 14:48
用浸过水的湿毛巾去盖不行吗？
- s+ G8 h2 e$ T: S! E/ B3 \/ o- R
作者: 就爱抬杠    时间: 2012-3-8 18:42
lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25
- b* r2 w* m  S- P液化气罐着火很好处理，一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离（大家可以演示下气体打火 ...
# v7 ?" \2 f* H( ^9 T- C  X
面粉搞得不好会爆炸的吧，记得看过类似报道，和亚麻厂爆炸好像是一个道理。
作者: 晨枫    时间: 2012-3-8 22:06
lkj1972 发表于 2012-3-7 23:25 ) u( Q- I: ~" B9 V+ Y
液化气罐着火很好处理，一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离（大家可以演示下气体打火 ...
# M5 r; s5 i% F2 [
面粉一定要记得非常大量，也就是多到撒不开的大量，否则会发生尘爆。一般说来，非常不鼓励用面粉灭火，因为面粉本身是可燃物质，在空中撒布增加了和氧气、高温的接触面积，弄不好就是尘爆。用惰性的细沙更好。
作者: 同文    时间: 2012-3-9 01:59
晨枫 发表于 2012-3-8 09:06
' Y1 }2 Z3 r( r! i面粉一定要记得非常大量，也就是多到撒不开的大量，否则会发生尘爆。一般说来，非常不鼓励用面粉灭火，因 ...
0 E1 _" w+ C- p3 t( g1 u1 ?4 j! m0 i: _
看来万一家里BBQ的气罐（也是液化气）着火了，就把旁边有土的花盆扣上去就可以了吧？如果还不成，赶紧打911。
' x0 l' E8 t2 O$ p2 D% n9 v8 Q; S& [: S
好象没怎么听说BBQ气罐着火的新闻，是不是北美的气罐质量好一些？
作者: 晨枫    时间: 2012-3-9 02:26
同文 发表于 2012-3-8 11:59
* S6 p0 [2 f$ Q8 V; Z看来万一家里BBQ的气罐（也是液化气）着火了，就把旁边有土的花盆扣上去就可以了吧？如果还不成，赶紧打9 ...

; x& R; I/ G3 P" b# K1 N主要是北美气罐的阀门（valve and fitting）好一些。经常BBQ的话，近便的地方放一个灭火机没坏处，不贵的，十来块钱一个罢了，好些公司还作为员工安全用品发的。
作者: 同文    时间: 2012-3-9 02:54
晨枫 发表于 2012-3-8 13:26 & _& ~5 D5 h: \9 V1 Z3 a
主要是北美气罐的阀门（valve and fitting）好一些。经常BBQ的话，近便的地方放一个灭火机没坏处，不贵的 ...
9 f- N& O) W) O  I: Y
多谢晨大，忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个，放厨房一个，车库一个。俺回家后可以看看，都可以对付什么火警。  S1 K: i" o; a0 i9 Y+ Q

+ y" I% J4 X3 e' u/ G4 \  R另外，也看看是不是过了有效期（家用灭火器也有有效期吧）。% {; ^( m$ o; i/ u
作者: 晨枫    时间: 2012-3-9 03:49
同文 发表于 2012-3-8 12:54 * i$ y* x. R. u4 P- F
多谢晨大，忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个，放厨房一个，车库一个。俺回家后可以看看， ...
% j' _: z2 T; Z1 R
对，过期的灭火器比没有更糟，应为你以为可以帮你灭火，结果耽误了时间，甚至伤了自己。
作者: 绿葱头    时间: 2012-3-9 10:41
橡树村 发表于 2012-3-8 13:19 5 I' ~; F, |! t1 o
国内液化气罐的确有用胶皮管连接的。胶皮管时间长老化以后，的确会出现漏气。卡箍我记得在国内是需要的， ...

9 v- ~1 Q" t$ L- u( R国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。
# h$ B' W$ K/ t; _& M0 R看报道我认为是胶管从减压阀上脱落，所以怀疑为啥不关阀门。
作者: 绿葱头    时间: 2012-3-9 10:42
lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25
' x# T/ g/ a8 @6 u& }1 x* v& D( S* @. A液化气罐着火很好处理，一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离（大家可以演示下气体打火 ...
  u7 i2 u# `9 q" w' U
为啥不能关阀门呢？
0 @" M. X3 [% ~0 K+ d! Zhttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533 上的很多资料都要求先关阀门啊？
作者: 绿葱头    时间: 2012-3-9 10:44
魔术师 发表于 2012-3-8 14:48 / X& W, \' C- D3 {5 e% S
用浸过水的湿毛巾去盖不行吗？

. W3 r+ _: G- d  R. R+ L; S1 |: k看我图里面的火焰了么
% ~1 j6 o6 i8 ^: k: Hhttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533
, s) t+ @2 N+ p# y6 P+ R. t* p如果这种情况用湿毛巾拧阀门可能，盖就算了。
作者: 绿葱头    时间: 2012-3-9 10:54
晨枫 发表于 2012-3-8 12:17
; x* p5 E. U5 F( ?* o个人感觉：
4 k- m+ L; i! u1、火头被挤进罐体内，那是胡扯。除非罐内压力很低，空气进去了，否则不可能出现回火的情况。
! B8 M9 b) I% y! G2 ...
- U5 X, k- `* ~) d' y) U3 l
倒地罐体还是直立罐体那个，估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上，不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量大的成份不容易气化，留存在钢瓶底部,形成残液。气体可以通过阀门排放，倒地后残液就可能堵塞阀门后爆炸。
6 e; f' ~% c$ q) c0 W! {# I
作者: 绿葱头    时间: 2012-3-9 11:05
就爱抬杠 发表于 2012-3-8 18:42
# m0 }" z) q5 A0 K& g面粉搞得不好会爆炸的吧，记得看过类似报道，和亚麻厂爆炸好像是一个道理。 ...

4 b. k* @2 _# m5 j! w5 Z是滴，面粉厂因为生产的缘故，会产生很多粉尘，和空气充分混合后就很容易爆炸。产生可燃性粉尘场合都有类似的危险。这里有介绍: http://www.hudong.com/wiki/%E9%9D%A2%E7%B2%89%E7%88%86%E7%82%B8$ J+ ~0 |0 R9 h. Z& e8 ]" f  L
厨房灭火最好用的是灭火器，如果没有，应急灭火时，可以用大量面粉，不是故意飞扬面粉应该达不到爆炸程度，两害相全取其轻吧。
作者: 晨枫    时间: 2012-3-9 11:21
绿葱头 发表于 2012-3-8 20:54 5 o5 L3 R5 g9 }/ W: q; p9 P
倒地罐体还是直立罐体那个，估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上，不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...
* x& |* C, C8 f  _/ D
如果火焰在罐外燃烧，直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处，这对直立还是倒地都是一样的。除非罐体倒立，残液堵塞阀门的可能性基本上没有，否则也不是残液了。残液堵住阀门本身也不会引起爆炸。如果阀门还是开着，残液被压力挤出阀门，由于重组分的缘故，可能还减慢燃烧。重组分对阀门和罐体的冷却作用也较好。
作者: 橡树村    时间: 2012-3-9 12:40
绿葱头 发表于 2012-3-9 10:54
( x, h+ @  @! y倒地罐体还是直立罐体那个，估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上，不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...
) w+ M  l' B6 Z0 Q& H# H
液化气残夜有两部分组成，一个是分子量大的烃类，也是石油产品，有些温度会挥发，易燃，这些不会堵涩管道出口。另一部分是水，温度高的时候同样会大量挥发。
+ K4 \# e' w/ k8 L8 g4 y! h
" C4 B0 h9 n1 ~, K) z; J. v最重要的是，这么小这么短的管道，即使有液体堵涩，封闭空间内也不会形成正压的，液体是可流动的，在出口没有固体阻碍的情况下，是不会产生正压的。所以这个解释很离谱。
作者: chalet    时间: 2012-3-9 15:29
我们小时候的换气站（液化天然气）旁边都是储沙罐，这个应该是专业的方法吧。
作者: 绿葱头    时间: 2012-3-9 15:53
晨枫 发表于 2012-3-9 11:21
# s' P5 {$ y' F0 d  P如果火焰在罐外燃烧，直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处，这对直立还是倒地都 ...
% h' T8 C5 U- S' Y5 z

: k# G9 [5 |: j2 A- M煤气罐是禁止倒放的# {7 l2 q) o  v+ H# Y: q* Y
找了这么一段
' _% i# S; e& q' S  W9 S
煤气罐内除了气体还有液体（液化气罐），正常立着使用时，气体当然在上方，通过减压阀输出供使用，液体化的气体只有在内部气化后才输出。当倒放使用时，一旦罐内液面高度超过出气阀，此时由于罐内压力存在，通过减压阀输出的不再是经减压到正常压力的气体。而是液态煤气，液态煤气在减压阀出口将迅速气化，使压力迅速增加并得不到任何设施保护（一般胶管耐压约8kg），煤气灶得到的气体流量也将大增，危险性可想而知，所以，将液化气罐放倒使用是一种不利己也不利人的危险的操作方式。
3 n6 D7 {( t1 A/ n, A. U3 e9 U
生活中不是理想环境，万一倒下后头朝下不是加热气体了么。( G$ g# n! t. U" P
@橡树村
作者: 橡树村    时间: 2012-3-9 16:18
绿葱头 发表于 2012-3-9 15:53
  {; M! K" L. g- q3 U- w" h( b煤气罐是禁止倒放的
$ L3 {, }" f) x# f6 y* N找了这么一段

; r6 _- S- V- |* l这段文字非常不专业。6 ?- ^2 y( ]& F5 X( R, M6 i

* K$ U+ H8 M0 z# ?9 e8 H' K. p煤气和液化气是完全不同的两种东西，液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤炭为原料，经过气化过程缺氧燃烧得到的气体，主要成分是一氧化碳和氢气，在正常情况下都是以气体的形式存在。存储煤气的高压设备里面，煤气仍然是气体，常温下达不到一氧化碳和氢气液化所需要的条件。而液化气的全称叫做液化石油气，主要成份是含有三个到六个碳原子的烃类分子，主要原料来源是石油，是石油化工中一系列产品中的一种。这些烃类分子沸点在常温附近或者低于常温，经过加压之后，在常温条件下就可以以液体的形式存在。因为液体的密度高，所以同样的体积携带的能量往往高于气体甚至高压气体，因此使用便利。
0 U0 E5 ]; L% ?- k7 F! P* x, D- d5 i' s) U0 a# F& r# h/ M
民用的确会把这个名称混用，此外天然气也会被混用被称为煤气。实际上天然气的主要成分是甲烷。民间混用无所谓，老百姓口头上说什么都没大关系，但是这几种东西各自的性质完全不同，使用方法不同，使用时候的安全注意事项个不相同。在看起来有些专业性的内容里面把这两个名称混用，那么所讲内容就没必要继续看了，有很大的程度不靠谱。
, t: N% X3 O4 l; I. s' k& W; M
8 h, x* s1 y6 l+ q+ ]" m液化气罐内石油两个相的，一个是液体状态的液化气，一个是这些液体气化以后的蒸气，存在一个稳定的气液平衡。因为密度不同，气体在上部，液体在下部。当顶部的阀门打开的时候，气体会流出，因为气体流失，压力降低，一部分液体会气化达到新的平衡。
- e' r% F# o/ ?1 h$ ?' T
6 \$ r/ z8 Q4 T液化气罐不能倒着放置，否则液面高出阀门进口后，从底部阀门里面出来的就是液体，而不是气体，这些液体在减压之后立刻气化。在不开放的管道内，会导致管道内压力增高，但是这个压力不会超过液化气罐内的压力，一旦达到压力平衡，就不会再有液体流出了。一般来讲，管道的设计承受压力应该高于液化气罐内的压力，也就是8公斤压力（这个也不是国内目前常见的国际单位，工业界已经逐渐不使用了）。当管道老化的时候，才会出现压力超出这个管道的承受能力的情况。接头密封不好的时候，同样会出现漏气。
- Y, V) d) k/ M2 j7 ?+ c  p
. J8 n: ^9 @+ ~3 a' W: l9 k: j如果管道另外一段是开放的，那么气体流速将会增加很多倍，的确会增加使用时候的危险性。/ z: y) M$ u4 t( A
+ h, D7 P, j" ~$ x( Y( h
这篇文字讲的结论是正确的，就是说液化气罐不能倒着放置。但是解释的细节里面，问题不少。实际上这类似是而非的文字是很害人的。6 w0 v, o) U% G+ Z4 w0 L
作者: 橡树村    时间: 2012-3-9 16:30
本帖最后由 橡树村 于 2012-3-9 16:33 编辑
$ o$ u2 B1 a6 f$ D6 P3 \8 p
绿葱头 发表于 2012-3-9 10:41 * L1 w) {4 k, ^# i
国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。2 t& F& I+ q% I
看报道我认为是胶管从减压阀上脱落，所以怀 ...

# Z. D% w$ u5 f. M
: B# n2 ~3 a9 u( @4 N4 M; v" U+ p2 a7 k使用胶管的问题是老化问题。胶管是有一定的使用寿命的，不同的使用条件下使用寿命会不同。在可以控制的工业应用环境下，这个东西可以有有经验的人员定期检查，定期更换。民用的时候就缺乏这个条件，导致很多胶管的使用环境恶劣（主要是接近高温），老化加速，而民用有一般不考虑定期更换的问题。/ X  q+ m9 a, ?8 V* N. f8 p/ a
9 ]0 i; ]# l" F' a4 ]2 \
使用胶管可以降低成本，所以应用仍然很多，但是带来的危险是需要注意的。比较简单的解决方法是在容易老化的接头附近使用不锈钢接头，确保最容易出现漏气的接头的工作良好，或者索性完全使用不锈钢软管。+ e& }5 _3 D" [" y5 g) F, o! k& p
5 n2 w1 u% l$ R/ |* A1 k! t
接头距离减压阀十五厘米的话，如果确认是这个接头脱落导致着火，可以肯定排除其他原因，那么刚着火的时候可以关闭阀门，因为着火点与阀门之间有一定的安全距离，起火时间短，关闭阀门仍然是安全的。但是看这类报道你需要知道，记者描绘的信息并不一定完全，也不一定准确，具体情况是什么，外人实际上是无法完全复原的，所以后面的一些评论的前提究竟是什么，你是不知道的。这个时候去评价评论，你得到的信息不完备甚至不准确，你也得不出正确的结论。
2 u4 n$ T1 I5 M% @! t  x2 w
+ {) ^  f( r/ d8 ]& J% U; f. Z真正的专业人员往往不愿意就不完全的信息发表评论，也是这个原因。实际情况有可能非常复杂的，仅凭新闻的描述就下结论，很多时候都会犯错误的。  x2 }0 c* O; e% }$ ^
作者: 晨枫    时间: 2012-3-9 22:54
绿葱头 发表于 2012-3-9 01:53
3 }. {' n& q3 O, b9 j; l煤气罐是禁止倒放的: H) R* p* D. w: F
找了这么一段

3 g6 g# Q# b- t9 F6 c$ p液态气在阀门强烈气化，造成胶皮管内压力升高，这是胶皮管完好的情况。现在说的已经是胶皮管破损，在阀门出口燃烧的情况。燃烧依然在罐外，谈不上加热气体。
作者: 晨枫    时间: 2012-3-9 22:59
橡树村 发表于 2012-3-9 02:18
  x5 B$ h/ o: J$ L# K  r0 H这段文字非常不专业。8 U6 L/ W# M/ @: E) w

( J, c9 S$ ~7 C7 x7 A; s煤气和液化气是完全不同的两种东西，液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤 ...

/ h  A- L2 Y0 Z3 o* G0 N哈，8公斤压力！用公斤作为压力单位，这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗，还是大气压？北美很是守旧，还是磅和MPa混合使用。
作者: 橡树村    时间: 2012-3-10 01:24
晨枫 发表于 2012-3-9 22:59
2 Q* G2 ^8 C' ^3 X# x- H. P' g哈，8公斤压力！用公斤作为压力单位，这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗，还是大气压？北美很 ...

' v' p- n+ y3 W; S! k) J7 W* A国内现在常用MPa，也是花了很长时间换过来的，不过说公斤，大气压，也都听得懂。( @% f8 k3 |$ q2 ~" O

/ |- p4 O( n6 T5 t4 P( t我和北美的人打交道最头疼的就是单位换算
作者: 不爱吱声    时间: 2012-3-10 01:33
橡树村 发表于 2012-3-9 11:24 # V6 K: L* X$ Y" r( t7 m/ c
国内现在常用MPa，也是花了很长时间换过来的，不过说公斤，大气压，也都听得懂。
' _! w7 q, B& H, X( @# c  @0 Z9 V) [
我和北美的人打交道最 ...

4 Z7 P8 U+ b! c1 e我到这边这么多年了还是习惯用国际单位制,我的iphone,电脑里都有单位转换的工具,就是为了随时可以转换.
作者: 黑JK    时间: 2012-3-11 20:11
家里准备个小型灭火器还是必要的~就当定期买个保险~偶家这个写着3年一换~
作者: 机器猫    时间: 2012-3-14 06:10
好危险啊。我从来就对这些煤气罐什么的不放心。现在在这里用电炉子正和我心意。
作者: 偶然    时间: 2012-3-15 23:21
用湿毛巾捂着手关阀门吧，能关多少是多少。个人觉得如果关不着，千万别试着灭火，如果火灭了，液化气泄漏，随便遇到火花爆炸的威力更大。个人感觉最好弄根水管从煤气罐提手哪里对着罐体对煤气罐喷水，持续降温，迅速做好这些，人就逃离现场吧。有降温的话一时半会罐子温度上不来，一时半会肯定炸不了的。
作者: 偶然    时间: 2012-3-15 23:22
魔术师 发表于 2012-3-8 14:48
! }8 B0 E2 K# z- r用浸过水的湿毛巾去盖不行吗？
) r5 }4 I$ C( t9 k
火灭了，但煤气泄漏怎么办？哪可是一遇火星就爆炸啊
作者: 偶然    时间: 2012-3-15 23:27
chalet 发表于 2012-3-9 15:29
, |( H. D( g6 }2 V$ G" V+ R我们小时候的换气站（液化天然气）旁边都是储沙罐，这个应该是专业的方法吧。 ...

3 ~7 B. z; [/ F& F; S0 h那个砂罐可能是灭周围的火的吧？感觉如果是阀门坏了，把火灭了，在封闭的空间里面危险会更大。如果可以降低或者控制钢瓶的温度不上升得太厉害，把液化气烧掉可能好些。争取到更多的时间等专业人员到场处理
作者: njyd    时间: 2012-3-20 01:06
红字部分是瞎扯，火只会烧进去不会压进去，而里面没有氧气是烧不进去的。6 w, q7 ^! S, H8 c4 Y1 F3 L- m
蓝字也有部分瞎扯，不管受热均匀不均匀，气体过度膨胀都会引起爆炸。
* j4 L8 Q+ g! A9 m4 G& \- v/ J1 N2 u　　我的看法：第一是争取关掉阀门。$ H/ v6 D7 `. X
　　如果关不掉，想法把罐移到空旷处，竖着让它烧。同时一直用水给罐体降温，一直让它烧完。
% t  l5 J' E3 Y　　罐口上有一个减压阀，出口刚伸出侧面。倒着烧，一是减压阀出口可能会向侧下，火头可能会烧向罐体。如果罐内还有一多半液化气，倒地后液面淹过阀门，压出来的就是液体燃气，火势更猛烈。竖着烧，火头向侧上方，对罐体的加热只有幅射热，能量要小得多。/ J& A$ \4 Y% a) G. D
　　关不掉阀门时把火灭掉也很危险，参见南京某废弃化工厂的大爆炸。当燃气扩散较多时再被某个火星点着，那就是温压炸弹。; o, ~9 z# n$ l7 S+ u0 }1 U3 \
　　南京那次如果在刚挖坏管道时马上把它点燃，只会有一场小爆炸和在空场中的大火，不会有那么大的爆炸。
作者: njyd    时间: 2012-3-20 01:12
晨枫 发表于 2012-3-8 12:17 , k( e, H- L$ F2 f
个人感觉：9 G# Q% l# m) d' D1 S
1、火头被挤进罐体内，那是胡扯。除非罐内压力很低，空气进去了，否则不可能出现回火的情况。
3 y  {1 _: h- P- V# F2 ...
) ~- N4 ]+ _# O1 |( r) Y
工业上液体容器水平放的都是长罐，应该是为了稳当，短罐都是竖放的。
作者: njyd    时间: 2012-3-20 01:24
lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25
$ j* k' Q8 L1 e  K9 G液化气罐着火很好处理，一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离（大家可以演示下气体打火 ...

! H( p& n) [* ~' J8 B千万不要用面粉，如果你撒成雾状就是极好的爆燃气体，象这类可燃粉末加工厂都是绝对的重点防火单位。
+ @- Y  u% o8 S; n* P5 k- Y　　干粉灭火不是因为它是粉，而是这粉受热后会产生大量的惰性气体来隔绝氧气。
% `& q# }( K2 z0 M1 q/ [　　用沙子也没用，即使用沙子埋起来，只要阀门没关，燃气也渗出来燃烧。撒向火苗与气阀的那点距离根本切断不了氧气。
作者: 旅途愉快    时间: 2012-3-20 16:44
。。。。不用煤气罐好多年。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2