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标题: 四个版本的肖邦升C小调圆舞曲 [打印本页]

作者: XYZX 时间: 2012-3-2 23:37
标题: 四个版本的肖邦升C小调圆舞曲
升C小调圆舞曲完成于1846到1847年间，是肖邦的代表作，也被认为是最能体现作者个性与民族性的圆舞曲。
作者完成此曲时已经36岁（近不惑之年了），虽然此时作者本人身体已经不太好，可乔治.桑还没离开她，经济也暂时没问题（但1年后，即1848年法国革命爆发后，肖邦的财政遭遇了危机）。和他的其他作品一样，肖邦给这部作品的命名依然是很抽象而概括的WALTZ OP.64 NO.2，一如作者本人过去只说音乐而放弃文字的风格。有鉴于此，我们这些外行也就闲话少说，洗耳恭听吧。

首先是拉赫玛尼诺夫同学演绎的肖邦
http://v.youku.com/v_show/id_XMjk4MTU4NzMy.html

再看肖邦的波兰老乡阿瑟鲁宾斯坦的版本
http://v.youku.com/v_show/id_XMTkwODY0NzAw.html

第三个请出的是霍大仙洛维茨
http://v.youku.com/v_show/id_XMTkwODY1MDcy.html

本来想三个版本就结束的，想想看都是作古的老爷们也不合适，上个当代的80后MM王羽佳吧
http://v.youku.com/v_show/id_XMjA1OTU4NTY0.html

古典的魅力之一，在于比较。

作者: cadgn 时间: 2012-3-3 00:39
顶一下。。。

觉得琴的音质好像也不一样。愈加MM的比较沉一些。

(MM好搞笑，弹之前还扭扭脖子伸伸胳膊。)

作者: XYZX 时间: 2012-3-3 08:42

cadgn 发表于 2012-3-3 00:39
顶一下。。。

觉得琴的音质好像也不一样。愈加MM的比较沉一些。

每个人对这首WALTZ的理解都不同。王MM还是年轻啊。

作者: cadgn 时间: 2012-3-3 09:01

XYZX 发表于 2012-3-3 08:42
每个人对这首WALTZ的理解都不同。王MM还是年轻啊。

具体说说，我听得出不同，说不出～～～～

作者: 平沙落雁 时间: 2012-3-3 09:06
四个版都听了，噪音实在太大，分不出个子丑寅卯，，，

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-3-3 12:43
要辨析多个版本之异同优劣，前提条件是对曲子要很熟悉。这首曲子我听的少，很不熟，所以其实是没有资格说什么的。再就是要对乐器的音色特点很熟悉；这方面我也不太行。我对吉他的音色特点相当熟悉，但对钢琴还是感觉心虚。最后就是这些版本的录音质量都不够好，以至于我觉得这四位有一些音符似乎都没弹清楚就那么过去了，尤其是霍洛维茨的那个版本，觉得有些音符根本就没弹出来似的。

说了一大堆不能评论的理由，最后还是忍不住胡抡两句：我觉得王羽佳的比那三位都要差。这个曲子不是夜曲，不应该有什么安静的感觉，不应该有什么呼吸留白，而是比较追求动感和流畅。王羽佳的演绎，有时候有点儿象夜曲，呼吸留白多了些，感觉很别扭。再就是她的动感也不如那三位大宗师。

三位宗师的，估计要听到20遍以上才能感觉到明显的差异吧

作者: cadgn 时间: 2012-3-3 13:05

煮酒正熟发表于 2012-3-3 12:43
要辨析多个版本之异同优劣，前提条件是对曲子要很熟悉。这首曲子我听的少，很不熟，所以其实是没有资格说什 ...

动感这个，我也听出来了点。总感觉大师们的，更轻灵一些。

作者: 平沙落雁 时间: 2012-3-3 13:26

cadgn 发表于 2012-3-3 13:05
动感这个，我也听出来了点。总感觉大师们的，更轻灵一些。

你们的耳朵可真是，，，估计都是当年抱着砖头录音机听托福听力练出来的硬功夫

作者: 平沙落雁 时间: 2012-3-3 13:42

XYZX 发表于 2012-3-3 08:42
每个人对这首WALTZ的理解都不同。王MM还是年轻啊。

这首还算听流行的吧，8过，我好像对这首无感，贴首我喜欢的G flat major waltz opus 70 no 1

http://www.youtube.com/v/LRYf51LUD1M?

http://www.tudou.com/v/a3MCRt3hJWs/&rpid=30440256&resourceId=30440256_04_05_99/v.swf

这首真有春风荡漾的感觉，正所谓“风乍起，吹皱一池春水”，那种跳跃当中的兴奋和欣喜，那种滑动之中的沉醉和慵懒，与其说是描述春光烂漫，不如说是在描绘少女初恋时的那种既兴奋不安又甜蜜沉醉的心情------“春风复多情，吹我罗裳开”

作者: cadgn 时间: 2012-3-3 14:13

平沙落雁发表于 2012-3-3 13:26
你们的耳朵可真是，，，估计都是当年抱着砖头录音机听托福听力练出来的硬功夫 ...

我肿么没明白这是夸俺们还是损俺们呢？

唉，老煮俺不知道，俺的耳神不好是事实。录歌的时候拌奏都开的巨响，不盖住人声的话俺听不清TEMPO。

作者: cadgn 时间: 2012-3-3 14:16

平沙落雁发表于 2012-3-3 13:42
这首还算听流行的吧，8过，我好像对这首无感，贴首我喜欢的G flat major waltz opus 70 no 1

好像有点明白了。您是不是说肖大师的WALTZ，也应该弹的跳脱一点呢？

俺对经典纯粹是一壳不通。。。

作者: 平沙落雁 时间: 2012-3-3 14:20

cadgn 发表于 2012-3-3 14:13
我肿么没明白这是夸俺们还是损俺们呢？

唉，老煮俺不知道，俺的耳神不好是事实。录歌的时候拌奏都开的 ...

他也没说出啥来啊，不过就是批评王小姐在节奏上有点儿别拗，貌似就跟古文里断句断得不太舒服差不多意思，至于这四位的音色对比，乐句之间的过渡，情绪的起伏神马的都因为噪音和音响效果走样而没法说清楚。

作者: 平沙落雁 时间: 2012-3-3 14:30

cadgn 发表于 2012-3-3 14:16
好像有点明白了。您是不是说肖大师的WALTZ，也应该弹的跳脱一点呢？

俺对经典纯粹是一壳不通。。。 ...

因曲而异啦，介个不同曲子之间的差异大了去了，反正就是要努力表达出特定的某种或者某几种情绪，肖邦跟别人比，情绪起伏很大的，绝对不是四平八稳的那种人，就我个人而言，比较喜欢纪新的激情四射，但也钦佩鲁宾斯坦的搂得住火儿，阿什肯纳齐的细腻传神，

作者: cadgn 时间: 2012-3-3 14:38

平沙落雁发表于 2012-3-3 14:20
他也没说出啥来啊，不过就是批评王小姐在节奏上有点儿别拗，貌似就跟古文里断句断得不太舒服差不多意思， ...

我又听了王MM的一遍，还是觉得她是有些＂拖泥带水＂。尤其是开始的时候，感觉是个笨重的小孩在跳舞。

当然我只是瞎说，也可能是录音的问题，王MM的录的特别闷。

作者: cadgn 时间: 2012-3-3 14:41

平沙落雁发表于 2012-3-3 14:30
因曲而异啦，介个不同曲子之间的差异大了去了，反正就是要努力表达出特定的某种或者某几种情绪，肖邦跟别 ...

赞同对肖帅哥的评介。

听肖邦，每次总能有新的感受，有的大师给的意向就比较单一一些，当然也不是不好，比如莫扎特。

作者: XYZX 时间: 2012-3-3 18:55

cadgn 发表于 2012-3-3 14:41
赞同对肖帅哥的评介。

听肖邦，每次总能有新的感受，有的大师给的意向就比较单一一些，当然也不是不好， ...

八卦一下吧，肖帅哥对其同期（比如门德尔松，舒曼，李斯特...）和所有之前的大师（包括贝多芬和舒伯特）基本都不以为然，只有两个人他很尊重，一个是巴赫，另一个就是莫扎特。

作者: XYZX 时间: 2012-3-3 18:59

平沙落雁发表于 2012-3-3 14:20
他也没说出啥来啊，不过就是批评王小姐在节奏上有点儿别拗，貌似就跟古文里断句断得不太舒服差不多意思， ...

三位大师把自己的感情和对人生的感悟都带进去了。这点拉赫玛尼诺夫和鲁宾斯坦都很明显，弹奏的已经不是乐曲，而是自己的情绪。老霍刚开始是游戏人生的态度，后来也进入状态。
王羽佳技巧是不错的，但弹得明显有少年不识愁滋味那种感觉——人生体验在那里摆着呢，沉淀不足，只能模仿。人的情绪变动会是这样么？这就是大师和新生代的区别，其实李云迪，郎朗，都一样。等到了岁数，体验够了，自然也就好了。

作者: 平沙落雁 时间: 2012-3-3 22:29

XYZX 发表于 2012-3-3 18:59
三位大师把自己的感情和对人生的感悟都带进去了。这点拉赫玛尼诺夫和鲁宾斯坦都很明显，弹奏的已经不是乐 ...

介个有点儿不同看法，熬成大师基本上都得四十朝外了，而肖邦本人还没活到四十哪，所以他的音乐里有很多青年人特有的敏感不安，也有青年人的朝气激情，青年人的梦境和幻想，不像贝多芬有那么些深沉厚重的人生哲思，所以我感觉青年钢琴家更应当演绎出原汁原味的肖邦---------当然当然，这跟新生代钢琴家们本身的修养和性格有极大的关系。

我始终认为肖邦的音乐洋溢着青春的味道，不论基调是温柔的还是激烈的，是哀愁的还是欢快的，厚重的还是轻灵的，老头儿们当然也能演绎出好的肖邦，他们经验丰富，但时刻老得跟着瞬息万变的情绪走，除非是天生的诗人性格，否则比较累

作者: XYZX 时间: 2012-3-3 22:47

平沙落雁发表于 2012-3-3 22:29
介个有点儿不同看法，熬成大师基本上都得四十朝外了，而肖邦本人还没活到四十哪，所以他的音乐里有很多青 ...

音乐家和演奏家不同，不能用常人角度衡量。大师级音乐家多数都是少年成名，很早就进入社会，经历的辉煌和坎坷也相对多，这些会体现在他们的作品里，尤其是中晚期的作品中。
肖邦确实寿命不长，三十九就走了，可他比莫扎特（走时三十五岁），舒伯特（三十一），比才（三十七），门德尔松（三十八）活得都长。而且肖邦和他们相比，还有一个最大不同就是一直因祖国被瓜分而寄居异国（虽然他爹是法国移民到波兰的但肖邦一直认为自己是波兰人），同时感情生活也不完美，身体又不好，早早就是肺痨。诚然，肖邦的音乐多数是在小圈子或沙龙里演奏的，听众也是非富即贵，这些都让他的音乐更偏优雅，但不要忘了他的成长背景和生活环境。这首曲子是肖邦晚期的作品，编号是OP64,肖邦生前总共只发表了65首作品。舒曼说肖邦的音乐是隐藏在花丛中的大炮，这并非虚言。----想到哪儿就说到哪儿，有说得不到位的，还请平沙同学指正。

作者: 平沙落雁 时间: 2012-3-3 22:50
本帖最后由平沙落雁于 2012-3-4 00:35 编辑

cadgn 发表于 2012-3-3 14:41
赞同对肖帅哥的评介。

听肖邦，每次总能有新的感受，有的大师给的意向就比较单一一些，当然也不是不好， ...

莫扎特女人可能更能理解他一些，反过来讲，他音乐描述女人的心思绝对精准，男的可能只感觉好听养耳，女的才能理解那里头委委婉婉，曲曲折折，欲说还休，欲拒还迎的内在风情，他的风情实在是太盛了！

http://www.youtube.com/v/570srQ3ioSc?

这段小协简直就是一女的对着月亮独自倾诉对某帅哥的倾慕，千种风情，万般缠绵，后头的乐队则是花影树影在风中轻轻附和着她，比那首我贴的德沃夏克的《月亮颂》优美一百倍，也含蓄一百倍。

作者: 平沙落雁 时间: 2012-3-3 22:56

XYZX 发表于 2012-3-3 22:47
音乐家和演奏家不同，不能用常人角度衡量。大师级音乐家多数都是少年成名，很早就进入社会，经历的辉煌和 ...

哈哈，木事木事，每个人对音乐感受不同太正常了，男女对同一首曲子感受不同更正常。

作者: cadgn 时间: 2012-3-4 02:41

平沙落雁发表于 2012-3-3 22:50
莫扎特女人可能更能理解他一些，反过来讲，他音乐描述女人的心思绝对精准，男的可能只感觉好听养耳，女的 ...

恩，有意思。

我听小莫，感觉就是春暖花开，一个小孩睁眼看世界多么美好，没有一丝的黑暗。哪怕是最后的安魂曲，也是这个意向。所以我说意向单一，但是非常美好。

有人说女子的心中都有一个小孩，＂女人独有的天真＂。可能对小莫有更subtle的理解吧。

反正我是不能理解的啦。。。

作者: 平沙落雁 时间: 2012-3-4 03:08

cadgn 发表于 2012-3-4 02:41
恩，有意思。

我听小莫，感觉就是春暖花开，一个小孩睁眼看世界多么美好，没有一丝的黑暗。哪怕是最后的 ...

唔，是的，所以我们要经常听听小莫小肖的音乐，省得让自己的心灵老去~

作者: 雪个 时间: 2012-3-5 07:26
初听的结果是最喜欢拉赫玛尼诺夫的。霍洛维茨的也不错。
回头再细听听。

作者: XYZX 时间: 2012-3-5 13:31

雪个发表于 2012-3-5 07:26
初听的结果是最喜欢拉赫玛尼诺夫的。霍洛维茨的也不错。
回头再细听听。 ...

我也是最喜欢拉赫玛尼诺夫的。

作者: XYZX 时间: 2012-3-8 15:08
居然又找到个齐夫拉的，看炫技派是怎么演绎肖邦的。
http://v.youku.com/v_show/id_XNDA0MzYyODQ=.html

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