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标题: 干技术的，前路何在？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-5-14 03:31
标题: 干技术的，前路何在？
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-14 03:31 编辑 5 R4 E$ Y6 R- c% n% {$ x! W
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木要搞错，跟夸LP贴、泡MM贴不一样，这可是正经原创哦！
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在公司干久了，都会碰到这个问题：技术上驾轻就熟了，年龄也半大不小了，接下去怎么办？是往技术高职发展，还是往管理方向发展？即使你不想这个问题，头儿也会问题，每年的career dialog总有这个问题：what do you see yourself in 5 to 10 years？这一方面给你自己制定目标，寻找需要填补的技能或业绩，另一方面也给管理层心理准备，好培养你的接班人。当然，即使你说I am going nowhere，上头也是要考虑接班人问题的，谁知道哪天就就跳槽或者长病不起了呢？
不知道现在的人们是怎么样的，当年出来跟洋人抢饭碗的大多是技术出生的。起点低，只能靠勤奋和才智，人人都有两把刷子。没办法，我出来的80年代后期，在我所在的大学里，中国大学只有北大、清华还算承认，别的大学都打上大大的问号。这倒不见得是他们傲慢，他们实在是不了解。我们这一批人离开的时候，至少以“勤奋求实”为校训的那所大学在这里已经是彻底承认了，有上海交大的人要来，系里还来问我们：这上海交大还行吗？
技术上有两把刷子的人，通常不大舍得放弃技术。但公司里的现实问题是，工程师的级别（当然还有工资、福利）到了中高级就很难再往上爬。中级是熬年头就可以达到的，中国人只要不出差错，勤勤恳恳，熬到中级没有问题，洋人也一样。高级的名目就多了。高级不光是你有多大的本事，还要你实际做出了什么，更重要的是，高级职称有名额限制，要有business need才建立一个相应的职位。从本事的角度来说，高级的入门职位应该是总厂级的专家，别人有问题来问你，总长（site）是指公司的一个工业园区，有好几个相关的上下游和辅助工厂；中级职位应该是公司级的专家，而且负责一定的技术行政，包括技术方向的确定，重大系统的选型，等等；高级职位就是全行业的专家了，全国甚至全世界都是知名人物。就是因为这个原因，有些公司这样的职称常年空在那里，反正这已经差不多是名誉职称了，实际上的最高级职能职位是高级中的中级。
在行政级别方面，各公司的叫法不一样，但一般有team leader（相当于车间主任）、leader（相当于厂长）、regional director（相当于总厂厂长）、VP和CEO。对于干技术的人来说，VP和CEO是比较遥远的事情，干得到那么高的本来就不安心干技术，也不是到了中年才可以惶惑的问题，所以根本不是问题。Regional director都比较遥远，一般只是team leader到leader这两个层次。
从工资来说，高级入门职称和team leader相当，高级（全行业专家）就和leader相当了。当然行政有额外的perk，比如可以配车（要按照等价收入交所得税，所以我们这里的leader常常宁愿开自己的车），奖金结构也不一样，绩效奖的比例很高，平日和出差的报销标准当然也高。高级技术职称的奖金结构和所有其他蓝领、白领是一样的。
在理论上，干行政的升级空间大很多，但对于人到中年的老中来说，即使不算语言、文化、人脉上的困难，也有时间问题。除非有人潜规则你，否则根本没有足够的时间一级一级地爬那升迁的台阶。但在技术上要升到全行业知名的高级职称，我也不知道有多少人敢拍这个胸脯。即使要争取那个高级中的中级职位，这样的职位每一个专业方向（一般还是比较宽的方向）一个公司只有一个，想不踩在别人的肩膀上，那是不容易爬到这里的。
但是高级中的入门职位还相对容易。假定你是专业上有两把刷子的，不屑或者不善勾心斗角，但那么长时间下来了，干出很多东西，工厂里少不了你，甚至可以到为你专门多开设一个高级入门职位名额的地步，升到这里还是大有希望的。但中级和高级就不一样了，那要公司里专门为你新设职位，有那本事的人，不走行政的路吃亏了。
干的时间长了，常常会碰到这样的事：以前比你级别的人改行干行政，现在比你级别高了。这很难不使你心里打几通鼓：我也应该改行吗？
改行干行政，常常会遇到一个问题：你要干的不一定是技术行政，而可能是一般行政。比如说，工厂里的team有很多种，有operating team，有technical team，有IT team，有accounting team，有purchasing team，有project team，有environmental team，还有health service、PR、safety等其他杂七杂八的team，每个team都有一个team leader。你如果改行干team leader，不是总有机会挑你想当哪个team的team leader，有时候上头还有意以你需要多方面锻炼为名，把你派到没人愿去的team。从升迁的角度来说，这确实也对你有利，只有所有方面都熟悉了，更上一层楼才水到渠成。
另一个问题是，作为team leader即使是technical team leader，首要的事情还是人员流动（调动、退休、新人，等等，简称attrition）、升级、人际矛盾、预算、业绩报告等等，如果是operating team，则还要负责生产、故障排除、产量升级等等。Operating team的team leader尤其辛苦，基本上是24小时“卖”给公司了，生产第一线一有风吹草动，马上要知道，不知道人家也早把电话打到家里了，下班在家还开着电脑，时刻监控生产情况。这样的team leader，工资高一倍也“赔钱”，花的时间可是一倍都不止啊。但这是往上爬的重要节点，就像粟裕坚持要他儿子能当一回军长一样的道理。
但要是继续干技术呢？你之所以坐到这个位置上了，是因为你在技术上厉害，别人对你一般的尊敬早已不成问题。同样高年资的同事互相摸底，互相买账；年轻人看你像看神一样；比你年轻、资历浅的头儿更是把你捧着。他本来就心理上低你一头，现在只要你先前不是喜欢欺负人的王八蛋，他爬到比你高的位置了，不愿也不敢拿你开涮，你会坐得更舒服。
那和别人相比，你的工资停滞不前了，是不是吃亏了呢？能使你感到吃亏的只有你自己。如果工作驾轻就熟，一天8小时的活儿4小时就干完了，剩下的4小时逛逛爱坛，找美女导演套磁，岂不等于实际按小时的工资加倍？所以呢，这还是一个心态的问题。多少人想提前退休，这不是提前带薪退休吗？
作者: 冰蚁    时间: 2011-5-14 03:37
弄个中级职称混着，再搞个副业。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 03:42
我是铁了心走技术这条线了，以前公司人才济济，一度有点要放弃，后来跳了一下发现眼前一片光明，走技术一定要找对买家这是关键。
作者: 老爷王    时间: 2011-5-14 04:02
木要搞错，跟夸LP贴、泡MM贴不一样，这可是正经原创哦！
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头一句就让我笑喷了，晨枫大哥幽默！( u& d% u3 }( z9 y2 b
好了，开始严肃起来，好好学习了。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-5-14 04:28
回复 晨枫 的帖子* C! f) v3 T& O$ {8 {& |$ ^

: {. _3 f6 [8 E7 A( Y( Z7 ^不知道老外心里到底怎么想的，不过我们中国人总是觉得manage才高人一等……其实也不然吧。: R9 a4 \- d8 f/ h3 c6 K
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做高级技术人才，项目做大了，要懂得一些管理以及与人相处的手段，也是必须的。
作者: 齐若散    时间: 2011-5-14 06:52
回复 晨枫 的帖子- h- B' p1 u' @. H, R0 X& b

9 _' n9 w( g" q2 Y  Y言之有理。
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作者: 老芒    时间: 2011-5-14 07:38
最后一段不错，逛爱坛才是正经职业。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 09:27
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/ s. `. |9 m4 z5 i. s4 u5 \& Y3 ?, _俺现在就是Operating team的工程师，负责生产、故障排除、产量升级等等。工作一个月，成天去修生产线。修好了5条（处）了，还有好几条等着呢。。。
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:43
看到最后一段有醍醐灌顶之感
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:44
回复 landlord 的帖子3 l' i5 X4 y) Y6 {
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地主接下来想往技术还是管理发展？
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:55
回复 landlord 的帖子
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想试试当官，不知咋当。汗。。。

7 X1 g; b, e; m7 ~1 Q# u* c- t+ D6 T$ ]$ a% c+ p. O; M; ]) }
好像很多人会去读个partime或fulltime MBA，但是接下来的路怎么走很大程度上看你的人脉，好像可以和原来公司negotiate，但是具体事例变化很大，不知道有没有潜规则( {# `$ G0 \- y; |$ ^. o
) @  n7 c$ h9 N) G
也可以去Consulting Company，出来后直接进大公司管理层；但是不知道从业界去可行性如何。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 10:10
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6 M4 R& h' ^" ?6 H不想读书，只想当官成么？
作者: 九九    时间: 2011-5-14 10:14
当然可以，只要成为潜与潜寻的目标! \5 X; g4 Q8 K! t) a
赶紧先在爱坛锻炼锻炼
作者: 夏雨    时间: 2011-5-14 11:23
那倒是,我们这里上年纪的那些工程师都有些副业在手上. 前两天还有人张罗着想买船出租来着.
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:26
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:57 编辑
) D! X+ E2 m  M, j1 Q. C
. h0 F8 b/ R+ Q' l) G+ Q我们行业公司技术级别大体是这条路线
/ q3 G! |* h; Y( T8 F# x6 @engineer->senior engineer->principal engineer->advisor->senior advisor->fellow
% I! ?) \( P* _- r( E# ^! A6 K
% o# O4 E7 T6 a# ]senior engineer年头够就行，需要能独立完成技术开发任务，
7 v' H; j6 t8 V& lprincipal要求就很高了，必须是能够领导团队干活的技术骨干，; P, w8 a$ q3 {( ]1 G
advisor就更难了，必须是行业里要有影响力的，+ W+ Y: `. ~5 ?/ c% C
fellow一个领域最多就一个，属于院士界别的。
4 c. S  C7 Y1 c2 W) O* f3 I; c* H5 U. _4 x, M' w# e7 m! s0 e
从senior到principal是一个大台阶0 K5 S, e9 z  _, N
从principal到advisor是另一个大台阶3 _. l8 C. e" s" a
从advisor到fellow就是靠天时了& \: F8 \& y8 e' P; C" [2 x
& ], R! O4 X4 o; l/ u- X
基本上，对公司贡献不是很大的话，很可能一辈子就是个senior，而且大多数人就是止步于此，如果这样的话，不如早点去寻求走管理的路。  A6 g/ C; i8 s7 L  q

1 v) F8 g( y% A0 wprincipal就意味着公司认定你是掌握公司产品核心技术的了，你对产品开发的发言权就很大，这是战术层面的话语权，于是你一定会很受重视以及重用，坐上这个位置，就开始有成就感了。要做上这个位置，没真本事是不行的。  r6 y6 p. y! ~) k, F

6 o! I0 o( ~' W0 T5 Oadvisor就意味着公司认为你是公司某领域的领军人物了。你就有责任为公司制定新技术开发方向了，这是战略层面的话语权，想走技术这条线的恐怕目标都是早日登上这个位置，但也需要一些天时，最好是现在位置上的advisor能退休得越早越好。% L' e% k$ w5 ~
+ }3 \/ d1 h8 e- k# h, c
fellow是可遇而不可求的，那是由CEO直接认定的。几万人公司，只有几个fellow，有兼职能源部的技术顾问，还有工程院院士。0 k$ d4 P  l; G, P

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作者: landlord    时间: 2011-5-14 13:42
回复 不爱吱声 的帖子
& C0 q* ~' H# t8 l# E& U, Q# i, p& E' W! |% }
艾老师又给大家上课了，真是好人啊！不开玩笑，认真的。: R6 Q" X' A& }7 _) g
8 S" g( _; q2 I4 X6 e, ~4 O
我就是刚混上principle，不过我不是博士出身，估计这也就到头了。我觉着吧，自己要么技而忧则仕，要么赶明儿找个startup冒险去。
8 V9 d1 I8 G* y- m1 X, ?" r% w$ ^" o' k1 d: s8 m
我这人一是特别会解决问题，二是和同事关系处的好，当官成不成不知道，但我觉着去和人创业当个好搭档应该没问题。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:49
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:50 编辑
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3 i. d6 j8 n0 J4 ~4 F5 o- |+ ~回复 landlord 的帖子4 z! V  |% A3 q2 y; ^% ^3 p
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行业不同会有不同吧。! ^. {: u# O8 `& e
我以为计算机行业不会在乎学历呢。( P1 y) l% k1 ^9 G" J7 c: R2 _: R% p
如果想搞startup的话，我觉得不要等，最好想到就动手。反正注册一个公司也就几百块钱的事儿，空壳放在那儿也不用交税，以后一旦机会来了，可以直接就开始了。  F. x* ^" [  `5 _

  g+ K: o. P8 v1 p0 ?快去注册LLC吧，没有corp那么多手续，但同时又少担风险。9 @2 N6 j! |5 g6 T" f; {( V1 e; N$ u

+ p. X/ N6 f( }; }% k0 P3 g一个人自己就可以开始干，慢慢可以找parter,好歹先给自己安个CEO或者founder的名头。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 13:51
回复 不爱吱声 的帖子9 f8 P" t# I1 L
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第一，我是通信行业的；
9 P( |/ x* ~8 B: h& ]第二，我自己没法开公司，我是做测试的，专门帮人解决生产测试方面的问题。
6 p0 g1 J# H" Z7 h- x/ d# F
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:56
回复 landlord 的帖子
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我听你说测试，我一直以为你是软件测试。 隔行如隔山就不瞎说了。9 ~6 j8 J% X: l# Q7 K
作者: landlord    时间: 2011-5-14 14:02
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/ X$ P) H1 ?2 t) A5 s- P. h! [哈哈，是拿软件+设备测试硬件。干我这行的人很少，中国人更少。- m4 v! u2 S6 O
2 c% H# q% H0 n, C; _
其实这行也有不少工程师，但在我眼里合格的极少。因为大多数都是学电子/电机的出身，程序写的特高深，缺少软件工程方面的知识。
3 @. @$ h. R! Z! S8 ~  K
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 14:08
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, N. v- n7 x% u) b. w; Q
6 A4 _% w: z0 n& h# V; C- h3 L6 ~纯粹个人观点，我是觉得光写程序很没意思，写再高深也是属于技，而不是艺。' c4 K, I3 F4 b! Z
/ Q: h) \9 T, o2 [) m5 \
或许你也是看到这点才跳槽的。* q- `1 F2 j: q' R+ b$ i2 s

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作者: landlord    时间: 2011-5-14 14:18
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所以我说自己的特长是解决问题而不是写程序。
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1 x' R# _3 a- N1 \0 h1 z我写程序比大多数人都快，但我也觉着这是小节。我特别会设计程序结构，就是architecture，这个就比较难了。我觉着自己的逻辑思维能力非常好，所以特别会解决问题。
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2 Q' X" v$ l% n2 K, v4 x1 K- c" z, T我在C公司的时候，有个技工的头儿跟我说，干了5年，没见过我解决不了的问题，呵呵，这大概是我听过的最好的赞美。' O, S4 p1 |6 m

8 P' {1 @6 H7 ?3 D在P公司当contractor，领导跟猎头说我是变魔术的，会在“水上走”。后来被借调去别的组，去哪里，哪个组就特高兴。
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现在这个公司，第一周我就修好一个生产线。其实和我的编程完全无关，就是摸索着建了个服务器，平生头一次，事在人为啊。9 \6 ^; Y* X/ U$ S$ _* c: p# s

* l' a  z3 ~9 G8 P! X5 V. f+ T* r现在是上班5周修好5个生产线，希望这个速度能再保持两周。刚来，总得显显本事，给同事们老板们工人们一个好印象:)+ v1 G+ `+ |0 P: s) t" v

# ?; k/ p% X  t
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 14:40
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-14 00:48 编辑
4 M- d: K8 D# j1 Q  b4 V* v2 B1 Y
回复 landlord 的帖子) w/ W) t- _! x9 f4 q5 G# C& q' Y
. F( d! F. D7 h) t8 J
明显可以感到你对自己新工作的幸福感，良好的开端等于成功的一半，这句话我现在也是体会得很深了。& o& H, H$ P% |. u) @8 I- e

& q: c9 l7 o5 @4 Q/ ^4 N) [7 [会解决问题就是掌握了“渔”，基本上干什么都不会差了。
作者: 不感冒    时间: 2011-5-14 16:16
俺参加工作一年后就考虑过这个问题，虽然那时候才刚入门。 那个时候就是那么浮躁
9 Y# c+ B0 o) N/ S; [& O5 F跳槽去了家小公司开始带小项目，带几个研一研二的兼职学生干活，一度扩展到近20个人，那几个月成长挺快，但也累死个人，特别是初期，又要解决技术问题还要培训新人还要管理，连着通宵加班好几次，后来慢慢稳定越来越轻松。1 s4 m+ A4 M5 P, c
来到日本之后，要不跟着白发满头的同事干，要不就是大俺一轮的同事，慢慢地把心态调整了过来，不再像以前那般浮躁，耐心研究技术，积累经验，逐渐在项目中担当重任，" i' c1 Z. ?$ N, P; P
有项目给俺拿国内开发也不惧，外派到别公司也能把合同一延再延，肯定不丢中国工程师的脸面。: B8 q+ ~3 A% ]9 Q( ]% x, \
要升职，俺看目前是无望了，怎么也得等白发退休了把位置腾出来。' d+ W* P) k( x
现在状态就是半天工作干完几天的活儿，晃荡晃荡上上爱坛，开心，西西河，看看电子书，自己整理一些收藏。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-5-14 16:55
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* h9 l" T4 a7 h; s, C' @; g% E4 C' j4 w' n
可以考虑开公司啊
作者: 驿路梨花    时间: 2011-5-14 19:44
感觉走技术线，成长起来后，往哪里转都好转 —— 看起来国内很多地方人才济济，但实际能做好事情的，往往没几个。虽然级别上原地不动或者动那么一点点，可在领导那里就跟个熊猫一样护着，到哪里都方便，还不用操领导那么多的心（虽然工作上其他的事情也很操心了）
作者: 秋天蚂蚁    时间: 2011-5-14 20:42
这个是有技术的男人都要考虑的问题。7 k4 |& F  n$ H/ D0 [* a/ {( X; E' `
还是考虑自己的性格爱好吧，我就一宅男，还是搞技术吧，搞行政太烦了，也搞不了。不过，我在国内。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 22:56
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6 B9 \8 Z3 n" u, {  v8 ^( i
* J$ a1 L; P/ ~0 B( |2 B' O关于开公司，我现在还真开不了。因为我本身不像是那些真正搞技术的，有专利什么的。我是会方法，有丰富的找错/解决问题的经验。所以就算开公司也只能给其他公司当咨询，出卖脑力。( Q. g9 B' B& Z: b1 G9 h, N, ?

( q+ K1 w, q3 x* e& R而这种咨询，必须得有人脉。我以前在东部，搬到加州不过3年多，就干过一个公司，现在是第二个。出去找活这水平我可没有。好在现在和第一个公司有合同，有时候给它们干点儿。
4 R4 s/ z; \; ]* r/ `$ V$ z+ v' I" O
其实还有我还有一点特别的，真的是很特别，就是我平常对自己的程序要求比较高：思路要简单，写的时候不但是为了让人用，而且还要想到给别人来维护。这就决定了我的测试程序非常之稳定，也非常容易学会看懂。$ h! t! F- k4 ~2 w5 n4 w; D
" w' y) F: R. |& f& q3 O% k$ U
看别人给前公司当咨询，能时不时的回去修修东西赚钱，我这儿几乎不可能。前公司找我，几乎都是有新活，可新活哪有那么多。。。
! S' m! U8 j% U( P7 q8 v  h+ u
作者: 乡间小径    时间: 2011-5-14 23:44
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) ^" U  m, j! ]5 Q4 P4 X" e6 u. Y+ P" v6 |6 n
做consultant啊！到处做报告，出书。象晨兄这样的，也可以接一些跟工作相关度不大，但是技术原理上又有关联的项目，当个咨询顾问。这样，既不违反公司技术保密原则，自己又有新玩意可以玩。
作者: 北宸    时间: 2011-5-15 01:32
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我有三對朋友夫妻，技術都做到高級+了，都是先生在Google，太太在Oracle。做技術的很多時候也看公司文化，在 Google 的朋友通常是忙得分身乏術，比方說 Google 提供晚餐， 大部分人都選擇加班， 所以接小孩放學， 小孩週末的課外活動， 學校家長會 等等都只能靠在Oracle工作比較輕鬆的媽媽安排。 這些媽媽其實都是非常優秀 ，有的是史丹佛畢業，有的是國內高考狀元， 不過為了配合先生與家庭， 都選擇"犧牲"在工作上找成就感的企圖心了。
作者: 雪个    时间: 2011-5-15 03:50
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读理工科的，总觉得做技术踏实。学好数理化，走遍天下都不怕嘛



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