爱吱声

标题: 干技术的，前路何在？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-5-14 03:31
标题: 干技术的，前路何在？
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-14 03:31 编辑
) {5 j( ]) |* j7 i/ ~4 |8 c7 u) ~# b! F+ O( f) T) v
木要搞错，跟夸LP贴、泡MM贴不一样，这可是正经原创哦！
==============================
在公司干久了，都会碰到这个问题：技术上驾轻就熟了，年龄也半大不小了，接下去怎么办？是往技术高职发展，还是往管理方向发展？即使你不想这个问题，头儿也会问题，每年的career dialog总有这个问题：what do you see yourself in 5 to 10 years？这一方面给你自己制定目标，寻找需要填补的技能或业绩，另一方面也给管理层心理准备，好培养你的接班人。当然，即使你说I am going nowhere，上头也是要考虑接班人问题的，谁知道哪天就就跳槽或者长病不起了呢？
不知道现在的人们是怎么样的，当年出来跟洋人抢饭碗的大多是技术出生的。起点低，只能靠勤奋和才智，人人都有两把刷子。没办法，我出来的80年代后期，在我所在的大学里，中国大学只有北大、清华还算承认，别的大学都打上大大的问号。这倒不见得是他们傲慢，他们实在是不了解。我们这一批人离开的时候，至少以“勤奋求实”为校训的那所大学在这里已经是彻底承认了，有上海交大的人要来，系里还来问我们：这上海交大还行吗？
技术上有两把刷子的人，通常不大舍得放弃技术。但公司里的现实问题是，工程师的级别（当然还有工资、福利）到了中高级就很难再往上爬。中级是熬年头就可以达到的，中国人只要不出差错，勤勤恳恳，熬到中级没有问题，洋人也一样。高级的名目就多了。高级不光是你有多大的本事，还要你实际做出了什么，更重要的是，高级职称有名额限制，要有business need才建立一个相应的职位。从本事的角度来说，高级的入门职位应该是总厂级的专家，别人有问题来问你，总长（site）是指公司的一个工业园区，有好几个相关的上下游和辅助工厂；中级职位应该是公司级的专家，而且负责一定的技术行政，包括技术方向的确定，重大系统的选型，等等；高级职位就是全行业的专家了，全国甚至全世界都是知名人物。就是因为这个原因，有些公司这样的职称常年空在那里，反正这已经差不多是名誉职称了，实际上的最高级职能职位是高级中的中级。
在行政级别方面，各公司的叫法不一样，但一般有team leader（相当于车间主任）、leader（相当于厂长）、regional director（相当于总厂厂长）、VP和CEO。对于干技术的人来说，VP和CEO是比较遥远的事情，干得到那么高的本来就不安心干技术，也不是到了中年才可以惶惑的问题，所以根本不是问题。Regional director都比较遥远，一般只是team leader到leader这两个层次。
从工资来说，高级入门职称和team leader相当，高级（全行业专家）就和leader相当了。当然行政有额外的perk，比如可以配车（要按照等价收入交所得税，所以我们这里的leader常常宁愿开自己的车），奖金结构也不一样，绩效奖的比例很高，平日和出差的报销标准当然也高。高级技术职称的奖金结构和所有其他蓝领、白领是一样的。
在理论上，干行政的升级空间大很多，但对于人到中年的老中来说，即使不算语言、文化、人脉上的困难，也有时间问题。除非有人潜规则你，否则根本没有足够的时间一级一级地爬那升迁的台阶。但在技术上要升到全行业知名的高级职称，我也不知道有多少人敢拍这个胸脯。即使要争取那个高级中的中级职位，这样的职位每一个专业方向（一般还是比较宽的方向）一个公司只有一个，想不踩在别人的肩膀上，那是不容易爬到这里的。
但是高级中的入门职位还相对容易。假定你是专业上有两把刷子的，不屑或者不善勾心斗角，但那么长时间下来了，干出很多东西，工厂里少不了你，甚至可以到为你专门多开设一个高级入门职位名额的地步，升到这里还是大有希望的。但中级和高级就不一样了，那要公司里专门为你新设职位，有那本事的人，不走行政的路吃亏了。
干的时间长了，常常会碰到这样的事：以前比你级别的人改行干行政，现在比你级别高了。这很难不使你心里打几通鼓：我也应该改行吗？
改行干行政，常常会遇到一个问题：你要干的不一定是技术行政，而可能是一般行政。比如说，工厂里的team有很多种，有operating team，有technical team，有IT team，有accounting team，有purchasing team，有project team，有environmental team，还有health service、PR、safety等其他杂七杂八的team，每个team都有一个team leader。你如果改行干team leader，不是总有机会挑你想当哪个team的team leader，有时候上头还有意以你需要多方面锻炼为名，把你派到没人愿去的team。从升迁的角度来说，这确实也对你有利，只有所有方面都熟悉了，更上一层楼才水到渠成。
另一个问题是，作为team leader即使是technical team leader，首要的事情还是人员流动（调动、退休、新人，等等，简称attrition）、升级、人际矛盾、预算、业绩报告等等，如果是operating team，则还要负责生产、故障排除、产量升级等等。Operating team的team leader尤其辛苦，基本上是24小时“卖”给公司了，生产第一线一有风吹草动，马上要知道，不知道人家也早把电话打到家里了，下班在家还开着电脑，时刻监控生产情况。这样的team leader，工资高一倍也“赔钱”，花的时间可是一倍都不止啊。但这是往上爬的重要节点，就像粟裕坚持要他儿子能当一回军长一样的道理。
但要是继续干技术呢？你之所以坐到这个位置上了，是因为你在技术上厉害，别人对你一般的尊敬早已不成问题。同样高年资的同事互相摸底，互相买账；年轻人看你像看神一样；比你年轻、资历浅的头儿更是把你捧着。他本来就心理上低你一头，现在只要你先前不是喜欢欺负人的王八蛋，他爬到比你高的位置了，不愿也不敢拿你开涮，你会坐得更舒服。
那和别人相比，你的工资停滞不前了，是不是吃亏了呢？能使你感到吃亏的只有你自己。如果工作驾轻就熟，一天8小时的活儿4小时就干完了，剩下的4小时逛逛爱坛，找美女导演套磁，岂不等于实际按小时的工资加倍？所以呢，这还是一个心态的问题。多少人想提前退休，这不是提前带薪退休吗？
作者: 冰蚁    时间: 2011-5-14 03:37
弄个中级职称混着，再搞个副业。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 03:42
我是铁了心走技术这条线了，以前公司人才济济，一度有点要放弃，后来跳了一下发现眼前一片光明，走技术一定要找对买家这是关键。
作者: 老爷王    时间: 2011-5-14 04:02
木要搞错，跟夸LP贴、泡MM贴不一样，这可是正经原创哦！
& U2 ~! z* I9 P

7 A; X0 G0 j/ B- g% L头一句就让我笑喷了，晨枫大哥幽默！
- L" B" c$ J( i/ v6 P好了，开始严肃起来，好好学习了。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-5-14 04:28
回复 晨枫 的帖子( a; H) T- V6 j( t0 q: E1 W

8 v: [# q: L2 Q/ U! u; R- C不知道老外心里到底怎么想的，不过我们中国人总是觉得manage才高人一等……其实也不然吧。$ i2 s" O! v1 g4 e; |9 D

7 n5 [: ]+ C7 T% O8 E0 E) ^7 h做高级技术人才，项目做大了，要懂得一些管理以及与人相处的手段，也是必须的。
作者: 齐若散    时间: 2011-5-14 06:52
回复 晨枫 的帖子7 s; }% j& T1 Y! x0 {
" k1 g: c3 h9 I" K" q
言之有理。
) @! l3 ~2 E0 S& T
作者: 老芒    时间: 2011-5-14 07:38
最后一段不错，逛爱坛才是正经职业。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 09:27
回复 晨枫 的帖子
' Y6 y+ F0 d5 S$ P4 C: q; \1 \% c; S
7 _% n) r. N: N8 q俺现在就是Operating team的工程师，负责生产、故障排除、产量升级等等。工作一个月，成天去修生产线。修好了5条（处）了，还有好几条等着呢。。。
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:43
看到最后一段有醍醐灌顶之感
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:44
回复 landlord 的帖子
& {: n* `& Y6 B4 `3 {! n
7 u9 ]& b* b" h# W  ?# L" z地主接下来想往技术还是管理发展？
作者: 九九    时间: 2011-5-14 09:55
回复 landlord 的帖子; F, ~# N3 v$ P' x9 y, K
想试试当官，不知咋当。汗。。。
$ T% y$ R0 u& P2 \- x2 [' R- n
" ^  ~$ S! z5 g8 r1 o9 a) S/ P, B
好像很多人会去读个partime或fulltime MBA，但是接下来的路怎么走很大程度上看你的人脉，好像可以和原来公司negotiate，但是具体事例变化很大，不知道有没有潜规则
+ a" a+ |/ o& j& v7 c: m- m4 ^% n4 {7 o! t
也可以去Consulting Company，出来后直接进大公司管理层；但是不知道从业界去可行性如何。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 10:10
回复 九九 的帖子0 I5 d, |" h( ?3 y: Y2 Y" f4 ?

! ^% x2 W; I7 e( X不想读书，只想当官成么？
作者: 九九    时间: 2011-5-14 10:14
当然可以，只要成为潜与潜寻的目标" p4 x1 L# n9 [  d2 O% k
赶紧先在爱坛锻炼锻炼
作者: 夏雨    时间: 2011-5-14 11:23
那倒是,我们这里上年纪的那些工程师都有些副业在手上. 前两天还有人张罗着想买船出租来着.
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:26
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:57 编辑 ( `; j/ r1 ^* t3 k5 L; c

9 X5 n% h: U/ Y) p; N1 a我们行业公司技术级别大体是这条路线
+ A8 r* A; B( f9 v" I& Sengineer->senior engineer->principal engineer->advisor->senior advisor->fellow
7 H6 m0 G/ p/ }+ @+ t
6 @" v: ^5 n( l- `! S6 Vsenior engineer年头够就行，需要能独立完成技术开发任务，
4 i. u/ E" E( `5 O% o) Cprincipal要求就很高了，必须是能够领导团队干活的技术骨干，! o1 D% d8 {8 q' q% d/ u
advisor就更难了，必须是行业里要有影响力的，
8 P  E4 _' E+ z( g) Qfellow一个领域最多就一个，属于院士界别的。3 X# u2 w) ~0 A7 G/ i' V

1 l- b  J/ W. B; E) D9 p从senior到principal是一个大台阶0 x1 J3 ^  U6 o% k1 x* ?
从principal到advisor是另一个大台阶7 S4 `; j6 l, W& R+ ^
从advisor到fellow就是靠天时了) }1 P4 L! ^2 q' {& {
' }( D" u" @3 d. X4 Q, S3 H
基本上，对公司贡献不是很大的话，很可能一辈子就是个senior，而且大多数人就是止步于此，如果这样的话，不如早点去寻求走管理的路。% v! a* {0 i: m
9 j  a2 F+ Z! t+ Z4 U9 R$ \6 r; d
principal就意味着公司认定你是掌握公司产品核心技术的了，你对产品开发的发言权就很大，这是战术层面的话语权，于是你一定会很受重视以及重用，坐上这个位置，就开始有成就感了。要做上这个位置，没真本事是不行的。
" @  b- a* a2 h1 S6 r8 f% k; o3 ?# q$ y1 P' m% @
advisor就意味着公司认为你是公司某领域的领军人物了。你就有责任为公司制定新技术开发方向了，这是战略层面的话语权，想走技术这条线的恐怕目标都是早日登上这个位置，但也需要一些天时，最好是现在位置上的advisor能退休得越早越好。
' K1 }2 r- O; A( c6 n: k/ x1 j3 A+ K0 b6 P; n' }
fellow是可遇而不可求的，那是由CEO直接认定的。几万人公司，只有几个fellow，有兼职能源部的技术顾问，还有工程院院士。
  x& p! X* t: f) q5 g& N: j
" {% K. Y1 p; Q( {) H6 A9 f; `
' e+ |# c6 Z5 \. R3 X8 ]' e
作者: landlord    时间: 2011-5-14 13:42
回复 不爱吱声 的帖子2 N7 _" L8 ~, {' R/ _
. ]6 A/ s& ~0 {; P
艾老师又给大家上课了，真是好人啊！不开玩笑，认真的。1 h3 I" W$ p. f4 p$ n
0 T2 A5 e# R: h9 ]' u6 \
我就是刚混上principle，不过我不是博士出身，估计这也就到头了。我觉着吧，自己要么技而忧则仕，要么赶明儿找个startup冒险去。
2 N  C; q! C( @0 K$ L. V7 a" _7 u( i- M5 V) J
我这人一是特别会解决问题，二是和同事关系处的好，当官成不成不知道，但我觉着去和人创业当个好搭档应该没问题。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:49
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-13 23:50 编辑
" |5 z% h2 i8 g2 a5 i9 }' N
4 b  C$ l4 n( n, c回复 landlord 的帖子
4 M2 S: w$ y) t$ V
. }0 ]- ]5 P- O3 l+ f- Q行业不同会有不同吧。) P% |0 U4 D4 L$ m( u1 G2 x" x
我以为计算机行业不会在乎学历呢。$ z& _( Z9 o5 f: x
如果想搞startup的话，我觉得不要等，最好想到就动手。反正注册一个公司也就几百块钱的事儿，空壳放在那儿也不用交税，以后一旦机会来了，可以直接就开始了。
. V# R& h4 ]" ^  R
$ N" ?, j# P( d7 B快去注册LLC吧，没有corp那么多手续，但同时又少担风险。/ O8 f; K& q9 v* O3 l
" h* V+ ?0 e5 k! ?- p4 R) f
一个人自己就可以开始干，慢慢可以找parter,好歹先给自己安个CEO或者founder的名头。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 13:51
回复 不爱吱声 的帖子
- S: W; t3 U8 E+ J: M' I! t" U$ M! M8 ?" h4 h" W+ ?
第一，我是通信行业的；
( v3 ]# a2 C: `( l第二，我自己没法开公司，我是做测试的，专门帮人解决生产测试方面的问题。2 H* N2 {: b% w% y! G1 ?; y0 P
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 13:56
回复 landlord 的帖子
! X  s! v) Y0 ?
$ j7 |1 ~' n7 R我听你说测试，我一直以为你是软件测试。 隔行如隔山就不瞎说了。
  o5 s. H4 O' i0 ~# a' ?' [* D
作者: landlord    时间: 2011-5-14 14:02
回复 不爱吱声 的帖子8 j9 T; Z1 m: M+ y4 P+ ]- a
4 _/ y% P! i' F: K9 P
哈哈，是拿软件+设备测试硬件。干我这行的人很少，中国人更少。( i$ m; _* a7 `& b* h

  h4 t6 C) S! q$ d( K3 m) d& Z其实这行也有不少工程师，但在我眼里合格的极少。因为大多数都是学电子/电机的出身，程序写的特高深，缺少软件工程方面的知识。7 _" ^8 X! r! y
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 14:08
回复 landlord 的帖子/ k! r, F% g0 p# E( L" F

. y4 T5 D: }3 a$ k纯粹个人观点，我是觉得光写程序很没意思，写再高深也是属于技，而不是艺。
! l% y3 S/ c: e5 o
' u; x; s5 \+ Y& r8 M或许你也是看到这点才跳槽的。
' @: B9 f; u. g
7 O& K" u8 p( m$ t; p# E6 Q
作者: landlord    时间: 2011-5-14 14:18
回复 不爱吱声 的帖子
/ a# w6 I* o5 f* i( g: m: o0 D) r6 l
7 @+ I1 s- Y9 ~8 Q1 }# d所以我说自己的特长是解决问题而不是写程序。
- S. B' ]- \! V! \9 j7 y: _$ @7 f. z1 o# ^' U; j
我写程序比大多数人都快，但我也觉着这是小节。我特别会设计程序结构，就是architecture，这个就比较难了。我觉着自己的逻辑思维能力非常好，所以特别会解决问题。
6 [' F( d& K- |6 u
! J1 @) k: P. J( C; ?2 X( S/ v  O我在C公司的时候，有个技工的头儿跟我说，干了5年，没见过我解决不了的问题，呵呵，这大概是我听过的最好的赞美。2 |; F0 r) W' W1 l) Y* X0 i

1 ?% }- n1 i$ P- R& Y) r在P公司当contractor，领导跟猎头说我是变魔术的，会在“水上走”。后来被借调去别的组，去哪里，哪个组就特高兴。
8 @5 ~! s+ R4 \9 E$ n! d, P
& \- c) P- g  c8 t0 {3 n) c5 j3 L$ K现在这个公司，第一周我就修好一个生产线。其实和我的编程完全无关，就是摸索着建了个服务器，平生头一次，事在人为啊。
# s, E0 p5 z# Y% t& ]7 q6 Q) W8 K; ~. d" ]
现在是上班5周修好5个生产线，希望这个速度能再保持两周。刚来，总得显显本事，给同事们老板们工人们一个好印象:)
  C6 P8 l# {- E! h
0 @" g1 _! M3 ~
作者: 不爱吱声    时间: 2011-5-14 14:40
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-5-14 00:48 编辑 - J/ R8 T) ^7 K7 o4 U

( \0 e7 h9 O# [+ B, f回复 landlord 的帖子( X! K" e( W& U# {

3 ?# c6 r/ ^" Z# ?5 I明显可以感到你对自己新工作的幸福感，良好的开端等于成功的一半，这句话我现在也是体会得很深了。
! ?2 d( t3 A6 T2 H
; {8 w6 m: N. i; `& V( P& v9 x会解决问题就是掌握了“渔”，基本上干什么都不会差了。
作者: 不感冒    时间: 2011-5-14 16:16
俺参加工作一年后就考虑过这个问题，虽然那时候才刚入门。 那个时候就是那么浮躁
# [# Q( n9 k# H+ N3 h. k跳槽去了家小公司开始带小项目，带几个研一研二的兼职学生干活，一度扩展到近20个人，那几个月成长挺快，但也累死个人，特别是初期，又要解决技术问题还要培训新人还要管理，连着通宵加班好几次，后来慢慢稳定越来越轻松。# c! I/ P. {/ G7 I
来到日本之后，要不跟着白发满头的同事干，要不就是大俺一轮的同事，慢慢地把心态调整了过来，不再像以前那般浮躁，耐心研究技术，积累经验，逐渐在项目中担当重任，
9 t7 P, j  h8 E有项目给俺拿国内开发也不惧，外派到别公司也能把合同一延再延，肯定不丢中国工程师的脸面。, b1 _. a2 m2 l4 q/ D
要升职，俺看目前是无望了，怎么也得等白发退休了把位置腾出来。2 ~$ W) J" G4 D. c8 x) E
现在状态就是半天工作干完几天的活儿，晃荡晃荡上上爱坛，开心，西西河，看看电子书，自己整理一些收藏。
' S( S! }4 P% o5 q) [& l* {$ u0 B' o3 U# o% s
作者: 辛常诚    时间: 2011-5-14 16:55
回复 晨枫 的帖子3 X) v( P. h- X4 T

$ d  y' b- X; R( k可以考虑开公司啊
作者: 驿路梨花    时间: 2011-5-14 19:44
感觉走技术线，成长起来后，往哪里转都好转 —— 看起来国内很多地方人才济济，但实际能做好事情的，往往没几个。虽然级别上原地不动或者动那么一点点，可在领导那里就跟个熊猫一样护着，到哪里都方便，还不用操领导那么多的心（虽然工作上其他的事情也很操心了）
作者: 秋天蚂蚁    时间: 2011-5-14 20:42
这个是有技术的男人都要考虑的问题。
/ S/ E: A' }+ X还是考虑自己的性格爱好吧，我就一宅男，还是搞技术吧，搞行政太烦了，也搞不了。不过，我在国内。
作者: landlord    时间: 2011-5-14 22:56
回复 晨枫 的帖子, v+ w0 D$ N- s' t* Q

2 U) S4 c6 B% ^1 g% F关于开公司，我现在还真开不了。因为我本身不像是那些真正搞技术的，有专利什么的。我是会方法，有丰富的找错/解决问题的经验。所以就算开公司也只能给其他公司当咨询，出卖脑力。, `$ w% ~( X1 m- _! A2 [
' H1 T) o% Z+ j( ]( f. x6 d
而这种咨询，必须得有人脉。我以前在东部，搬到加州不过3年多，就干过一个公司，现在是第二个。出去找活这水平我可没有。好在现在和第一个公司有合同，有时候给它们干点儿。/ p  @% H( n, b: l4 L$ R# w# m2 P
3 b- r' t( \1 \' }
其实还有我还有一点特别的，真的是很特别，就是我平常对自己的程序要求比较高：思路要简单，写的时候不但是为了让人用，而且还要想到给别人来维护。这就决定了我的测试程序非常之稳定，也非常容易学会看懂。! n- R" ~4 @% B4 s' P! t# m

' `6 s6 e# s. {5 D" b看别人给前公司当咨询，能时不时的回去修修东西赚钱，我这儿几乎不可能。前公司找我，几乎都是有新活，可新活哪有那么多。。。6 I" o1 j, ?& B( P
作者: 乡间小径    时间: 2011-5-14 23:44
回复 晨枫 的帖子; F1 n0 w) m6 E% s4 q5 X* u  d1 ^
' k. O* o1 D+ Y* n; R
做consultant啊！到处做报告，出书。象晨兄这样的，也可以接一些跟工作相关度不大，但是技术原理上又有关联的项目，当个咨询顾问。这样，既不违反公司技术保密原则，自己又有新玩意可以玩。
作者: 北宸    时间: 2011-5-15 01:32
回复 晨枫 的帖子/ b; s& T3 Q$ A3 n8 ?  z) b

& `# Z. g0 z& J; j" G" |4 j& U我有三對朋友夫妻，技術都做到高級+了，都是先生在Google，太太在Oracle。做技術的很多時候也看公司文化，在 Google 的朋友通常是忙得分身乏術，比方說 Google 提供晚餐， 大部分人都選擇加班， 所以接小孩放學， 小孩週末的課外活動， 學校家長會 等等都只能靠在Oracle工作比較輕鬆的媽媽安排。 這些媽媽其實都是非常優秀 ，有的是史丹佛畢業，有的是國內高考狀元， 不過為了配合先生與家庭， 都選擇"犧牲"在工作上找成就感的企圖心了。
作者: 雪个    时间: 2011-5-15 03:50
回复 晨枫 的帖子- R  {8 f# M( ]& I* `" ^7 f" y& T

0 v( N% S! v+ @读理工科的，总觉得做技术踏实。学好数理化，走遍天下都不怕嘛



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2