（一九七九年三月二十一日） 陈云

　　今天讲四个问题。

　　（一）我们搞四个现代化，建设社会主义强国，是在什么情况下进行的。讲实事求是，先要把“实事”搞清楚。这个问题不搞清楚，什么事情也搞不好。

　 　我们国家是一个九亿多人口的大国，百分之八十的人口是农民。革命胜利三十年了，人民要求改善生活。有没有改善？有。但不少地方还有要饭的。这是一个大问 题。我在去年中央工作会议上说过，解放三十年了，如果再有一二十年不解决，支部书记会带队到城里要饭。不估计到这种情况，整个经济搞不好。农民是大头。不 能让农民喘不过气来。社办工业很多，小城镇工业也很多，办这些工业是有道理、有原因的。原因就是要就业，要提高生活。当然其中也有盲目性。

　　一 方面我们很穷，另一方面要经过二十年，即在本世纪末实现四个现代化。这是一个矛盾。人口多，要提高生活水平不容易；搞现代化用人少，就业难。我们只能在这 种矛盾中搞四化。这是现实的情况，是建设蓝图的出发点。所谓按比例，就是按这个比例。别的国家没有这么多人，没有这么多农民。农业要用电，小城镇工业要用 电，大工业要用电，电总是紧张就是了。按外国的数字，生产多少吨钢，相应地要有多少度电，这种计算法在中国不行。按比例，必须把农业考虑进去。这是一个根 本问题。许多办工业、办商业的同志不大考虑这个问题。苏联现在发生劳动后备军不足的问题，中国不会发生这个问题。

　　总之，九亿多人口，百分之八十在农村，革命胜利三十年了还有要饭的，需要改善生活。我们是在这种情况下搞四个现代化的。

　 　（二）按比例发展是最快的速度。计委这次拿出的这个文件比较好。钢三千二百万到三千三百万吨，等于踏步。过去说，指标上去是马克思主义，指标下来是修正 主义，这个说法不对。踏步也可能是马克思主义。六十年代初搞三年调整就是下，钢最低时下到六百万吨。今年钢不提三千六百万吨，也不提三千四百万吨，提出三 千二百万到三千三百万吨。

　　我看今年计划按三千二百万吨钢编。单纯突出钢，这一点，我们犯过错误，证明不能持久。搞钢，就要煤，要电，要有色金 属，等等。突出一点，电跟不上，运输很紧张，煤和石油也很紧张。有了电厂，没有煤烧，没有油烧，电厂只好摆在那里。钢太突出，就挤了别的工业，挤了别的事 业。冶金部提出的引进设想，我都看了。他们是好心，想要多搞，可以理解。共产党员谁不想多搞一点钢？过去似乎我是专门主张少搞钢的，而且似乎愈少愈好。哪 有这祥的事！我是共产党员，也希望多搞一点钢。问题是搞得到搞不到。现在情况是：冶金部一是把问题看简单了，二是看孤立了。借外国人那么多钱，究竟靠得住 靠不住？旧社会，我在上海呆过，钱庄、银行贷款，要经过好多调查，确有偿还能力，才借给你。外国商人说借钱给你，有真有假，这件事也不要看得太简单。借外 国人的钱，把钢铁的发展都包下来，把冶金机械制造也包下来，所有借款都要由人民银行担保，要多少钱，没有很好计算。那么大的引进，国内要多少投资，也没有 计算。你一家把投资占了，别人怎么办？他们提出不拖别人的后腿，实际上不可能。搞那么大的建设规模，那么高的速度，别的工业配合不上。

注：哈哈

　　去年国务院开务虚会，重要发言我都看了。那个时候，我对先念同志，也对谷牧同志说，务虚会是否多开几天，听听反对的意见，可能有些人有不同意见。出国考察的人回 来吹风，上面也往下吹风，要引进多少亿，要加快速度。有些同志不大好讲话，务虚会上很少有人提出反对意见。可以向外国借款，中央下这个决心很对，但是一下 子借那么多，办不到。一个是借款多，一个是提出别的国家八年、十年能上去，我们可不可以再快一点。只看到外国的情况，没有看到本国的实际。我们的工业基础 不如他们，技术力量不如他们。有的国家和地区发展快，有美国的特殊照顾。只看到可以借款，只看到别的国家发展快，没有看到本国的情况，这是缺点。不按比 例，靠多借外债，靠不住。

　　（三）要有两三年调整时间，最好三年。比例失调，比一九六一、六二年严重得多。文化大革命中的军管时期，将军们管经 济，有些人经验少，胆子大。象程世清，全国那时搞六七万辆汽车，他说江西也要搞六七万辆。哪有那么多钢板？全国进口粮食的任务，他要江西包下来。过去，江 西长时期每年只上交十五亿斤粮食。那时，全国第年进口粮食一百零七亿斤，江西全年只产一百九十七亿斤稻谷，折合一百三十三亿斤大米。把全国进口粮食都包下 来，老百姓只剩下九十亿斤稻谷，那还不造反！这些人胆子大，他们说搞什么就搞什么。

　　现在比例失调的情况相当严重。基本建设项目大的一千七百多 个，小的几万个。赶快下决心，搞不了的，丢掉一批就是了。搞起来，没有燃料、动力，没有原料、材料，还不是白搞。同意秋里他们的意见，让先进企业吃饱，这 个话对。地方工业、社办工业，如果同大工业争原料、争电力，也要下来。搞“三个人饭五个人吃”，不能持久。小化肥厂，有些地方不愿意减下来。我看能保存的 就保存，不能保存的就下来。在我们国家，先进的企业、落后的企业并存的局面，要在一个相当长时期内存在。否则，容纳不了那么多就业人员，有人就要闹事。要 完成调整任务，很不容易，因为过去十年欠了帐。“骨头”和“肉”，“骨头”搞起来了，“肉”欠了帐。

　　调整的目的，就是要达到按比例，比较按比例地前进。重点企业、城镇工业、社办工业，各方面都大体安置下来。

　 　（四）二○○○年钢的产量定多少合适？还有二十一年，我说达到八千万吨就不错了。我这个话大有“机会主义”的味道。问题是，一九八五年搞六千万吨钢根本 做不到。我说二○○○年搞到八千万吨钢，是冒叫一声，但也有一点根据。因为平均每年增加二百万吨，或者多一点，就不算少。如果将来超过八千万吨，或者超过 很多，阿弥陀佛！如果达不到，稍微少一点我也满意。我不光看你那个数目字，钢要好钢。那时钢达到八千万吨的国家并不多，还不是那么几个。要看到，我们的建 设是丧失了几乎二十年时间的。到二○○○年能达到八千万吨钢，就不错了。数量是这个数量，要按这个数量作计划。远景规划的指标定到这里，超过了，欢迎；不 到一点，也满意。

注：欲速则不达，呵呵

　　冶金部要把重点放在钢铁的质量、品种上。真正把质量、品种搞上去，就是很大的成绩。这样做，二十年时间，其他的工业、交通运 输都可以跟上来，科学技术力量也可以跟得上，城市建设也可以跟得上。防止污染，必须先搞，后搞要多花钱。生活水平多数达到中等，少数可以先富起来。大体上 差别不大，但是还有差别。要甘肃赶上江南，不容易。

　　外资还要不要，外国技术还要不要？一定要，而且还要充分利用，只不过把期限延长一点就是了。

　 　要找增加外汇收入的来源，把它看作很重要的题目。外国人说我们支付能力差，的确差。光靠农产品出口，数量不大，要多找门路。中央工作会议时，看到旅游局 一个材料，说他们计划一九八三年可以搞到三十亿美元。是不是很容易搞？恐怕也不容易。其他资源，象石油，美国的勘探技术高，就用美国的技术搞。把石油搞出 来，可以很快见效。补偿贸易、合作生产、加工定货可以搞。总之，搞外汇要成为一个大题目。

　　要我当财经委员会主任，是有问题的。

　　一是体力上完全不行。

　　二是经验还很有限。解放初期的经济规模比现在小多了。现在这么大的规模，这么复杂的情况，应付不了。

　　不要把我说得这么好，也有很多反面教训。一百五十六项中，三门峡工程是我经过手的，就不能说是成功的，是一次失败的教训。

　　我自己要有自知之明。

　　要我做工作，我只能做我认为最必要的工作。只能量力而行。


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        呵呵