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日志

<转>国外专家对甲午海战的意见

热度 7已有 666 次阅读2012-8-14 16:50 | 专家,

注:本文摘自《初探北洋舰队装备的速射炮》,顺便说一句,从1892年(光绪十八年)试制开始,截至甲午开战时的2年间,江南制造局共生产了12门120mm速射炮。

日本《明治廿七八年日清战史》,在附表中可以看到,“广乙” 、“广丙”二舰搭载兵器一栏下,赫然记载的是120mm速射炮。无独有偶,北洋舰队中的洋员马吉芬在《鸭绿江外的海战》一文中也提到,在黄海海战参战的中 国军舰中,“广丙”舰装备了3门大口径速射炮,而黄海海战之后奉旨检查北洋海军的徐建寅在检查报告中也清清楚楚记载“广丙”舰装备的是3门“十二生特快放 炮”(即120mm速射炮)。由此可以看出,甲午战争期间北洋舰队中的“广乙”、“广丙”两艘军舰装备了120mm速射炮。

“广”字号军舰隶属广东水师,是广东水师仅有的几艘主力舰。1894年5月,根据《海军大阅章程》,三艘“广”字舰一起北上接受检阅。海军大阅结束后,因为当时广东一带鼠疫盛行,恰好又正值中日关系紧张,各舰不愿返回广东,因此皆留在北洋助战,后来都参加了甲午战争。



       “速射炮”这个名词在有关中国近代史的史料、著作中经常可以见到,但这仅是一个很含糊的称谓。在“速射炮”之下,还应分 为小速射炮和大速射炮。小速射炮是指格林炮、哈乞开斯炮之类的机关炮,在海战中主要用于对付近距离的敌方鱼雷艇,对大型军舰则没有太大作用,因此这种火炮 不在本文讨论的范围。本文所要探寻的,是100mm以上的大口径速射炮,即大速射炮,这种速射炮和小速射炮有很大区别,有些论著把二者混为一谈,是不妥当 的。

       军舰使用的大速射炮(以下简称速射炮),在中国又被称为船台快炮、快放炮等,其"快"是相对于旧式后膛炮而言的。19世纪中期以后,各国的军舰上普遍开始装备了后膛炮,虽然较前膛炮有了长足的进步,但此时的后膛炮采用的是架退技术,即火炮的炮身通过耳轴与 炮架相连,火炮发射时由炮架承受后座力,炮身连同炮架整体后座,发射后会产生很大的位移,重新复位与瞄准要耗费大量时间,因此射速非常慢(以定远的 305mm克虏伯炮为例,发射一发炮弹最快也要3分钟,而日本松岛舰的320mm主炮在黄海海战中更是创造了半小时发射1发的记录),综合性能上并不尽如人意。

       为改进架退炮存在的这些问题,19世纪90年代管退技术被研制出来。这种技术通过在火炮上安装制退复进 机,使火炮的后座部分能在发射后利用自身的后座力自动恢复到原位,省去了复位和重新瞄准的时间,火炮的射速大为提高,以往采用架退技术的旧式后膛炮发射一 发炮弹的时间,新式的管退炮可以“放至四五出”,因此采用这种技术的火炮赢得了“速射炮”的美誉。

       由于速射炮对比旧式后膛炮具有极大的优越性,在海战中必将会发挥重大作用。因此甫经问世即引起各国的重 视。“巨舰大炮”论一时几乎要被“快船快炮”所取代,各国海军纷纷开始换装这种新式火炮。视中国海军为假想敌的日本,在这方面更是不遗余力,一面高筑债台,一面疯狂采购新式武器,除了在现有军舰上添加和更换速射炮外,日本又订造了数艘装备大量速射炮的新式军舰,在号称"定镇克星"的三景舰上,单舰装备的速射炮竟然多达11-12门。

       事实上,高射速高航速和大舰巨炮两种战术的争议正是经过了黄海海战的实践后才正式得出了结论西方发达国家并没有被海战的结果所迷惑,应该说还是很有眼光的。按当时的时评所说,黄海海战证明了中日两国的海军都还不成熟:日本海军如果成熟的话,就不应该冒险和中国开战;中国海军如果成熟的话,就不应该战败。


注:成熟、不成熟,这是很含蓄的说法,说白了,在枪林弹雨中进行准确的判断是需要勇气的,一句话,中国海军没有经过严格的训练。

正因为火炮射速慢,每射一炮代价是高昂的,就更应该计算准确,并且能打得准。

当然有人觉得要求太苛刻了,问题是不是什么时候都有钱买自动化武器的,没有自动复位的装置,到时候该拖炮就得拖炮,而且打几炮以后,体力也在不断的下降,

还是平时训练要加强,打要打得准,完全应该能够打得准的,线膛炮哎,兄弟。

当然,日舰的高航速是个问题,就得憋住气,装好一发等着,打要打的准哦

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速射炮,江南制造局国产能造就用国产的好了,当然由于各种原因,国产速射炮没用上,现有兵器也要用好。

哎,什么都糊里糊涂的。

北洋和南洋的矛盾,呵呵,虽然说刘坤一比较孙子把国产速射炮调走了,但你们也不能当甩手掌柜啊,北洋海军就是不出港,坐视陆军一泄千里,

现在看来,我的直觉是正确的,甲午海战确实是一场故意输掉的战争。
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发表评论 评论 (38 个评论)

回复 马克西姆 2012-8-14 21:23
日海军的主力炮是120速射,管退式加断隔螺纹,为了加快射速,日本人冒险把炮弹堆在火炮附近……射速高达10发/分,6秒的时间,定镇的开足马力也只够跑出40米左右,还不到一个舰身的长度,完全可以通过观察弹着快速较射。反观定镇的主炮,还有150MM副炮,包括平远、来远等舰上的210MM克虏伯炮,架退式设计,打一炮炮架回原位的时间太长,炮闩开闭的时间也长,最好的成绩也要3分钟一发,这个时间,日舰最快的吉野(23节),可以跑出700米远,通过前炮弹着进行校射非常困难……所以速射炮的优势不光是火力密度高,而且在精度上也占有很大优势。
那个时代的铁甲舰和后代的前无畏舰乃至无畏舰还是有差距的.以定镇二舰为例,其装备的是后膛炮,当时的造炮技术无法使其达到足够的倍径(定镇是25倍径),这就使它原本可以达到的射程和威力大打了折扣.而第二点则是更要命的,没有现代火力控制技术的支撑,无法在远射程达到足够的精度。
所以,指望通过平时的训练提高单发命中率效果并不大。
回复 gordon 2012-8-14 21:49
马克西姆: 日海军的主力炮是120速射,管退式加断隔螺纹,为了加快射速,日本人冒险把炮弹堆在火炮附近……射速高达10发/分,6秒的时间,定镇的开足马力也只够跑出40米左右 ...
太强了,比马汉的分析都强,马汉也只是说,射的弹多,射准的概率大一些。毕竟老马是历史专业的,说的不怎么靠谱。

但是可不可以,用相邻的两门炮来进行校射呢?前炮打一发,后炮通过前炮的弹着点进行校射。
回复 coo 2012-8-14 21:54
马克西姆: 日海军的主力炮是120速射,管退式加断隔螺纹,为了加快射速,日本人冒险把炮弹堆在火炮附近……射速高达10发/分,6秒的时间,定镇的开足马力也只够跑出40米左右 ...
训练和实战始终是两回事情. 双方都低水平的情况下,发炮多,靠的近,有速射炮的一方就占便宜。所以日本的找死的游击编队战法在这个时候就好用了。
回复 马克西姆 2012-8-14 22:21
gordon: 太强了,比马汉的分析都强,马汉也只是说,射的弹多,射准的概率大一些。毕竟老马是历史专业的,说的不怎么靠谱。

但是可不可以,用相邻的两门炮来进行校射呢? ...
这个分析,我也是以前看过别人的。你说的这种方法应该是日本人在对马海战打俄国人时候最早使用的。先由三笠开炮,然后将偏差数据传到各舰,4艘战列舰的主炮口径相同,可以采用同样的数据,然后集中齐射。
北洋水师的训练很不错的——面对对方雨点般的炮弹,自己只能几分钟一发的还击,同时还面临对方的爆破弹爆炸后带来的破片、火灾(北洋水师主要是实心穿甲弹,爆破弹严重不足),炮手大量减员的情况下,硬是能坚持5个小时,还给予对手一定的还击。这是很不容易的。但是,毕竟是武器的代差导致的处境,尤其是海军这个高度依赖技术装备的兵种,结局基本是注定的。如果,天黑的再晚一些,伊东佑亨的胆子再肥一点,定镇二舰的下场也未必能好到哪里了。
回复 马克西姆 2012-8-14 22:32
coo: 训练和实战始终是两回事情. 双方都低水平的情况下,发炮多,靠的近,有速射炮的一方就占便宜。所以日本的找死的游击编队战法在这个时候就好用了。 ...
其实,如果北洋水师的炮能改装上身管复进装置,海战的结局就不一定是历史上那个样子了。同时,北洋水师很少爆破弹,多数是实心弹,杀伤力差很多。日本却是以爆破弹为主。北洋水师也知道爆破弹威力大。但是,这种弹价格贵,清政府不愿意出钱。战争之前才由天津机器局仿造。但质量不过关,同时,内装黑火药,威力小(日本的内装苦味酸炸药,威力大,还能引起燃烧),规格常常有偏差,造成无法装填进膛。这批弹药本来是不打算用的,但是,由于战事迫近才被迫运到北洋水师那里。即便如此,也远远不够。所以,海战中,日舰损伤严重的没一艘沉没,就是因为杀伤不够。相反,北洋水师的沉没舰只基本就是栽在这种雨点般的爆破弹上面了。
回复 coo 2012-8-14 22:38
马克西姆: 其实,如果北洋水师的炮能改装上身管复进装置,海战的结局就不一定是历史上那个样子了。同时,北洋水师很少爆破弹,多数是实心弹,杀伤力差很多。日本却是以爆破 ...
小气鬼成不了大事情
回复 马克西姆 2012-8-14 22:40
coo: 训练和实战始终是两回事情. 双方都低水平的情况下,发炮多,靠的近,有速射炮的一方就占便宜。所以日本的找死的游击编队战法在这个时候就好用了。 ...
其实,日本联合舰队的第一游击队中的浪速装备的也是老式克虏伯架退炮,其发射的炮弹数数量远远少于同是一游的吉野和秋津洲,甚至远远不如千代田。定镇二舰在困难情况下,同型号150副炮实战发射数量却多于浪速。
在甲午战争后,浪速把260MM主炮(有复进机的改良型)全部拆掉,在原炮位上换上152MM速射管退炮。还参加了日俄战争。可见152MM速射管退炮在实战中体现出来的威力甚至超过260MM老架退。
回复 coo 2012-8-14 22:42
马克西姆: 这个分析,我也是以前看过别人的。你说的这种方法应该是日本人在对马海战打俄国人时候最早使用的。先由三笠开炮,然后将偏差数据传到各舰,4艘战列舰的主炮口径 ...
给西方的军火商做了一次实验和广告
回复 马克西姆 2012-8-14 22:45
coo: 训练和实战始终是两回事情. 双方都低水平的情况下,发炮多,靠的近,有速射炮的一方就占便宜。所以日本的找死的游击编队战法在这个时候就好用了。 ...
补:高千穗和浪速的150副炮装备的是英国炮架,有原始的复进机结构,射速比北洋水师同口径的架退炮要快。
回复 coo 2012-8-14 22:50
马克西姆: 补:高千穗和浪速的150副炮装备的是英国炮架,有原始的复进机结构,射速比北洋水师同口径的架退炮要快。
北洋忙了五个小时,没有打沉一艘日舰,或可是弹药的问题。
回复 gordon 2012-8-14 22:51
马克西姆: 其实,如果北洋水师的炮能改装上身管复进装置,海战的结局就不一定是历史上那个样子了。同时,北洋水师很少爆破弹,多数是实心弹,杀伤力差很多。日本却是以爆破 ...
国产炮弹质量不行,可以当训练弹使用嘛,价格便宜。

也得搞点真货以备真打仗啊。
回复 马克西姆 2012-8-14 22:59
当时下令不让买了。清政府的晚期时代,什么时候打算过跟谁打仗啊?都是,能喘一天是一天,舒服一会儿是一会儿呢。连“量中华之物力,结与国之欢心”的话都能说得出来的清政府,你还能拿正常人的要光看他么?可怜了那群苦练多年的水师官兵,就这么给大清国陪葬了。
回复 马克西姆 2012-8-14 23:00
coo: 给西方的军火商做了一次实验和广告
对。
回复 gordon 2012-8-14 23:01
马克西姆: 当时下令不让买了。清政府的晚期时代,什么时候打算过跟谁打仗啊?都是,能喘一天是一天,舒服一会儿是一会儿呢。连“量中华之物力,结与国之欢心”的话都能说得 ...
也没真白练,后来不都跑北洋袁世凯哪里了,都是从朝鲜战争过来的老兄弟。

撒下的汗从来都不会白流的。
回复 马克西姆 2012-8-14 23:02
coo: 北洋忙了五个小时,没有打沉一艘日舰,或可是弹药的问题。
弹药问题很大。日本能打沉北洋水师这么多军舰,一个仰仗管退炮的射速,另一个依赖“下濑火药”的威力。你百度一下“下濑火药”的介绍就明白了。
回复 coo 2012-8-14 23:05
马克西姆: 弹药问题很大。日本能打沉北洋水师这么多军舰,一个仰仗管退炮的射速,另一个依赖“下濑火药”的威力。你百度一下“下濑火药”的介绍就明白了。 ...
看来这才是日舰队取胜的关键. 黄海海战后,北洋的胆子就没了。
回复 coo 2012-8-14 23:11
马克西姆: 当时下令不让买了。清政府的晚期时代,什么时候打算过跟谁打仗啊?都是,能喘一天是一天,舒服一会儿是一会儿呢。连“量中华之物力,结与国之欢心”的话都能说得 ...
“量中华之物力,结与国之欢心” 这估计是断章取意的结果。慈洗还是很狡猾的。
清末国家真是烂的不行了。不光是官,其实老百姓也烂!
回复 马克西姆 2012-8-14 23:17
coo: 看来这才是日舰队取胜的关键. 黄海海战后,北洋的胆子就没了。
主要是李鸿章心疼坏了。
回复 马克西姆 2012-8-14 23:18
gordon: 也没真白练,后来不都跑北洋袁世凯哪里了,都是从朝鲜战争过来的老兄弟。

撒下的汗从来都不会白流的。
也是清政府自己挖坑吧。呵呵呵。
回复 马克西姆 2012-8-14 23:20
coo: “量中华之物力,结与国之欢心” 这估计是断章取意的结果。慈洗还是很狡猾的。
清末国家真是烂的不行了。不光是官,其实老百姓也烂! ...
所以说,出现中法战争那样的的奇观也就不奇怪了。
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