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日志

鸦片战争能使用人民战争、游击战、山地战吗?

热度 12已有 684 次阅读2012-7-4 19:13 | 朝鲜, 答案, 人民战争, 拿破仑, 游击战

知道了英军在拿破仑战争中的改革,答案已经很清楚了。

人民战争将被榴弹炮摆平,结局犹如日清战争,同样是“开花大炮",陆军一口气从朝鲜跑到国内。

游击战,这个不要说了,来复枪摆平。

山地战,这个还靠点谱。

反正是够受,希望它当时不要把三哥从印度调来,呵呵。

三哥是没有来,不过日本人来了。日本人为了打好这份工,在八国联军面前表演"行为艺术":连抢劫都保持秩序。

  在八国联军确定了各自的占领区后,仅仅3天时间,不仅日占区,而且整个北京城似乎到 处都是日本的太阳旗。这是日军主力第五师团从广岛出发时就带上的“必要装备”,他们精心准备了数万面小型日本国旗,在那颗红太阳边上的留白处,用汉字醒目 地写着“大日本帝国顺民”。如今,铁骑入城,这些“免罪符”被迅速分发给北京的市民们,无论是朱门府邸、四合院还是贫民窟,都挂上了这一新的“门神”,西 方人吃惊地发现:大清国的首都似乎被日本一家独占了。大街上的不少店铺,除了太阳旗外,还挂上了拙劣的英文告示:“Belong Japan”(属于日本)。

  美国著名传教士明恩溥(Arthur Henderson Smith,著有汉学名著《中国人的性格》,后来推动了庚子退款及清华大学、协和医院的建立)记载道,北京市民为了避免迫害,出行时手上都会拿着列强们的 国旗,而以日本旗为主。但除了日本旗外,其他旗子多是北京人自制的“盗版”,十分粗糙,一到下雨天,旗子上的涂料就掉色,看上去十分怪异。在刺刀之下,英 语也得到了迅速的普及,北京胡同的墙壁上刷上了标语:“Pray officer excuse. Here good people”(求求官爷开恩,这里都是好人),甚至在一座曾经作为义和团坛口的寺庙门上,也贴上了“God Christianitymen”(上帝基督的子民)。

  面对各色洋鬼子,北京人迅速地做出了自我调整,曾经满大街的义和团们早就没了踪迹,似乎被人间蒸发,人们都将自己打扮成了“拳匪”的受害者,“使自己适应新的环境,如同水被倒进容器里那么自然”(明恩溥语)。

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发表评论 评论 (27 个评论)

回复 猫元帅 2012-7-4 20:20
鸦片战争时代的火器没那么厉害。拿破仑时代的西班牙和俄罗斯可以反证。即使到了几十年以后,英国人在阿富汗也不是很顺利。
回复 coo 2012-7-4 22:49
要这么看:北京人本来就不是义和团。义和团是从山东过来的一般跳大神的伙计,北京人不过跟着跳而已。而一旦风向便了,改弦更张是再自然不过的。不过八国联军还是知道冤家是谁的,清国的皇室遭到了严厉的报复。那些掺和保守决议的大臣们受到了斩首的惩罚。
回复 老兵帅客 2012-7-4 23:43
关键在于发动和组织民众,否则你无法解释抗战时期中共是如何取得成功的。
回复 史节 2012-7-4 23:55
没有现代的民族意识的觉醒,也就没有人民战争。
回复 老兵帅客 2012-7-5 00:01
史节: 没有现代的民族意识的觉醒,也就没有人民战争。
你说的那是民族战争而不是人民战争,两回事的。
回复 2012-7-5 01:30
西方的文明也很血腥啊。当年西班牙人把刀架在墨西哥人的肩上,这样很多人都皈依了天主教。到现在都有带路党,还奢望那时的中国老百姓坚强?
回复 gordon 2012-7-5 02:15
老兵帅客: 关键在于发动和组织民众,否则你无法解释抗战时期中共是如何取得成功的。
如果仅仅是日本和中国单挑,根本不可能成功。
回复 gordon 2012-7-5 02:15
老兵帅客: 关键在于发动和组织民众,否则你无法解释抗战时期中共是如何取得成功的。
如果仅仅是日本和中国单挑,根本不可能成功。

至少八路军连枪上的撞针都造不了,日军不是国民党,和日军战斗是没有缴获的,这也是后来抢占东北的重要原因。

仅有少量枪支就能战胜日本,这不是开国际玩笑嘛,以为是义和团。
回复 老兵帅客 2012-7-5 02:20
gordon: 如果仅仅是日本和中国单挑,根本不可能成功。

至少八路军连枪上的撞针都造不了,日军不是国民党,和日军战斗是没有缴获的,这也是后来抢占东北的重要原因。

仅 ...
那你如何解释中共建立的敌后抗日根据地,不要跟我讲都是从敌后国军那里抢来的。
回复 gordon 2012-7-5 02:27
老兵帅客: 那你如何解释中共建立的敌后抗日根据地,不要跟我讲都是从敌后国军那里抢来的。
那是因为日军主要兵力在东北和苏军对峙,华北派遣军兵力不足的缘故。

而正是因为抗日战争中的扩军,兵员素质下降的非常厉害,这也是关家垴干着急死活打不下来的原因。

我们能够大量装备的,红缨枪,手榴弹、滑膛掷弹筒(迫击炮原理),迫击炮

日式的掷弹筒我们造不了,刺刀也不好造、步枪撞针用的是三八大盖的。

实际和想象相差很远,刺刀不好造,反而木柄手榴弹好造,并且由于杠杆原理可以投掷的十分准确。

这也是为什么要近战的原因,手榴弹、红缨枪都能发挥出威力。

拼刺刀也甭信,吃还吃不饱呢,哪有力气拼刺刀,拿红缨枪捅就行了。

当然抗战后期刺杀高手就出来了,日本人就不行了。

日本人也不比我们的情况好多少,日本是一直强调步枪精确射击的国家,日军军方是唯一在伞兵部队里面还准备大量单发步枪而不肯大量装备冲锋枪的国家。

到处搜刮废旧金属,还让汪伪政府搞过献铁运动。
回复 冰蚁 2012-7-5 06:55
未尝不可。关键是看你怎么定义战争。比如海湾战争,伊拉克政府是完蛋了,明面上的战争是结束了,但暗地里的战争还在继续。到最后美国也不得不撤。当初鸦片战争也是如此。最后发现还是靠清政府来管是最省事的办法。
回复 河蚌 2012-7-5 09:10
老兵帅客: 那你如何解释中共建立的敌后抗日根据地,不要跟我讲都是从敌后国军那里抢来的。
gordon讲的是事实。其实中共当时对于抗战的看法,也是差不多的,强调的就是坚持,就是苦撑待变。
毛泽东的《论持久战》里多次谈到国际援助的意义,而开篇就是一个纲领性描述:
==================================
要看中国抗日统一战线的实力和中日两国其他许多决定的因素如何而定。即是说,除了主要地看中国自己的力量之外,国际间所给中国的援助和日本国内革命 的援助也很有关系。如果中国抗日统一战线有力地发展起来,横的方面和纵的方面都有效地组织起来,如果认清日本帝国主义威胁他们自己利益的各国政府和各国人 民能给中国以必要的援助,如果日本的革命起来得快,则这次战争将迅速结束,中国将迅速胜利。如果这些条件不能很快实现,战争就要延长。但结果还是一样,日 本必败,中国必胜。只是牺牲会大,要经过一个很痛苦的时期。
===================================
这段话,将中国抗日统一战线的发展和日本国内革命列为结束战争的两大必要条件,综合总结起来就是四个字,“苦撑待变”。
所以,俺看完《论持久战》,一点没感觉到毛的大智慧,没看出这篇文章指出了中国抗战的方向,却绝对能被毛的坚持所感动,他这篇文章代表的中国人的抗争精神,就是“打死我们也绝不投降”,就是“想尽一切办法争取胜利”。
所以,说毛泽东和中国共产党重塑了中国人的脊梁,那是一点都不为过的。
回复 老兵帅客 2012-7-5 09:35
河蚌: gordon讲的是事实。其实中共当时对于抗战的看法,也是差不多的,强调的就是坚持,就是苦撑待变。
毛泽东的《论持久战》里多次谈到国际援助的意义,而开篇就是一 ...
这里说的是人民战争的可持续性。

中国历史上其实不乏人民战争,历次外族入侵,多会导致一定时期的这类局面,但是都很难持久,即使对手没有真正地全力投入也一样,但是中共却做到了,这就是为什么我前面讲组织和动员能力。
回复 史节 2012-7-5 09:39
老兵帅客: 你说的那是民族战争而不是人民战争,两回事的。
人民战争是民族独立战争的一种形态。
回复 猫元帅 2012-7-5 09:51
coo: 要这么看:北京人本来就不是义和团。义和团是从山东过来的一般跳大神的伙计,北京人不过跟着跳而已。而一旦风向便了,改弦更张是再自然不过的。不过八国联军还是 ...
从来就有两个中国,城市和农村。
回复 猫元帅 2012-7-5 09:58
河蚌: gordon讲的是事实。其实中共当时对于抗战的看法,也是差不多的,强调的就是坚持,就是苦撑待变。
毛泽东的《论持久战》里多次谈到国际援助的意义,而开篇就是一 ...
是不是大智慧要比较的看。同时代人没有提出纲领性、指导性的论断。我们马后炮当然看得清楚了,可那是在1938年啊,这种前瞻性不是每一个人都有的。
回复 河蚌 2012-7-5 10:01
老兵帅客: 这里说的是人民战争的可持续性。

中国历史上其实不乏人民战争,历次外族入侵,多会导致一定时期的这类局面,但是都很难持久,即使对手没有真正地全力投入也一样 ...
如果不是日本进入太平洋战争,实际上,抗日战争会怎么样,其实挺难说的。要知道,无论是元灭宋还是清灭明,都是花了几十年时间,中间经过多次大战,而抗战,才进行了八年。
日本当时绝对算是一个大国,人口数五千万人,与中国的人口比是1:8左右,这样一个国家对中国的侵略,实际上已经不是说小国对大国的侵略了。如果不是日本很快卷入二战,那么以日本当时的实力,在关内相持,对东北稳固,再给日本十几年时间,当东北的移民后代长大后,就可以提供十分充足的兵源,甚至都不需要从本土抽血了。
人民战争是没有办法的办法。至于中共的组织和动员能力,这个要看怎么说,一直到一九四五年,实际上中共的正规军包括民兵等的数量也不超过200万人。这个和日本的动员能力相比,绝对是个小数目。
回复 老兵帅客 2012-7-5 10:07
河蚌: 如果不是日本进入太平洋战争,实际上,抗日战争会怎么样,其实挺难说的。要知道,无论是元灭宋还是清灭明,都是花了几十年时间,中间经过多次大战,而抗战,才进 ...
元灭宋没有群雄并起的时期,而清灭明过程中也没有类似的事情,有过这类事情的是金灭北宋和蒙古灭金。后面这两个例子里,群雄并起的时期不过几年而已,后面就是各靠一方的割据局面了。

日本侵华是1931年的事情,而卷入二战则是1941年的事情,之所以卷入就是因为中国的事情没法了结了,只好越高越大,失控了事。这样的例子,中国历史上从来没有。
回复 leow 2012-7-5 10:24
河蚌: 如果不是日本进入太平洋战争,实际上,抗日战争会怎么样,其实挺难说的。要知道,无论是元灭宋还是清灭明,都是花了几十年时间,中间经过多次大战,而抗战,才进 ...
这是静止的看法。美国当时绝对不允许日本坐大的,即使没有珍珠港。不过日本不是侵华扩大化,而是苦心经营东北,再慢慢蚕食大中华的话,历史可能就要改变。天佑中华。
回复 河蚌 2012-7-5 10:26
猫元帅: 是不是大智慧要比较的看。同时代人没有提出纲领性、指导性的论断。我们马后炮当然看得清楚了,可那是在1938年啊,这种前瞻性不是每一个人都有的。 ...
这是俺刚才把《论持久战》重读一遍的体会,这个确实是纲领性文件,给当时不知所措的中国人指明了一个方向。
但你只要仔细看一下,再会发现,其论证上很缺乏严密性的,对于很多观点的批驳,比如亡国论,就是说现代的中国与过去的不同了,而不同的地方,就是“有共产党的领导,有好的主义”,要知道,在当时,共产党很弱的,作为一个党的领导人,对所有的病症,只开出这么一个药方,是不对的,这和“信主得救”没有什么区别。
所以,这个文件,对于统一共产党的认识,对于保持党员对抗战的信心,对于向新发展成员灌输必胜的信念,是十分有效的。但作为一个战略计划,并不算是合格的。
《论持久战》中最被称道的是防御、相持、反攻三阶段的理论。但如果仔细研究,就会发现并不是什么天才的发明,而是存在于任何长期的战争中。也许别人没有提出这样的理论,但几乎所有的掠地性质的战争都是按照这一策略展开的。
其实对于侵略方,更可以称为“攻击主力”阶段和“肃清残敌”阶段,最后是“失败退回”还是“有效统治”,这个都可能存在。实际上,虽然受到太平洋战争的干扰,日军对于已占领区域的控制,仍然是稳步进行的,42年囚笼政策,对于根据地的破坏是极为严重的,当时敌我双方的力量对比已经完全偏向日军了。
所谓不是大智慧,并不是说毛的《论持久战》不重要,而是说,这个文章并不是什么灵丹妙药,超方抓药,一吃就灵,他更多是体现了了一个精神。
俺最佩服共产党的,是中共在任何情况下都不屈不挠的精神,“不战不和不走,不死不降不守”,但绝不是消极等待,而是积极应战,想尽各种办法,打不过你就扰你,用尽所有的办法,打击敌人,壮大自己。
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