注册 登录
爱吱声 返回首页

code_abc的个人空间 http://129.226.69.186/bbs/?2769 [收藏] [复制] [分享] [RSS]

日志

新冠毒性一定会越来越弱吗?

热度 27已有 949 次阅读2022-5-24 15:21 |个人分类:随笔| 新冠, 生态位, 毒性, 进化论

    网上现在流行一种论调,就是病毒的趋向于传播快,对宿主毒性低的进化方向。因为这样才能让病毒和宿主共存。这个理论听上去很有道理,因为宿主如果死亡那么病毒也无法继续繁殖,在自然选择的筛选下,这个方向的病毒相对毒性高的有选择优势。更容易延续下来。所以一些专家对目前新冠奥密可戎变种一开始持乐观态度。觉得这大概是最后一个变种,一个人类可以接受的变种,或者病毒会沿着这个方向继续演化,下一个变种可能就真流感化了。
    然而,我觉得这个对进化论简单理解可能存在很大的问题。一方面人类和病毒构成的生态系统非常复杂,在相互演化几百万年相安无事的很多,但同样也有各种烈性的病毒不时出现,这个很难用这个原理解释。另一方面,针对新冠这个病毒这个原理本身未必适用。
    理由如下:不管是哪个变种的新冠病毒,本身的致死率就不高。不考虑医疗挤兑的条件一般认为也就百分之一的水平。那么它致死率就算提升一倍,对病毒本身而言不过是99个宿主提供传播途径对98个的差别,这样计算的传播优势也就百分之一左右,不足以造成明显的选择优势。但对人类来讲危害就是提升了百分之一百了。更重要的是从新冠的传染和发病流程来看,当病人严重得要进医院的时候,它已经走完大部分的传染周期。假设到医院之后再也无法传染,那么即使致病率(不是死亡率)更低也不见得有更多的选择优势。更不说那点死亡率对选择优势的影响了。所以就新冠而言我不认为演化一定会走低毒性的方向。尤其在大部分地区医院不会收治轻症的病人,在这种“共存”环境下,低毒性并没有选择优势。相反为了更大的传播力进化出更快的繁殖速度,造成大剂量的病毒可能会增加症状的严重性。对于新冠来说毒性这个方向目前还是随机的,不过传播性倒是因为各自变种的内卷会更严重。
    谈到进化论,就顺便提一嘴生态位。生态位是指每个个体或种群在种群或群落中的时空位置及功能关系。一个物种的生态位是这个物种于环境以及其他物种在自然竞争下存活的一个空间。在这个空间中物种可以稳定存活。而个人觉得新冠好像找到一个适合的生态位置,正好在人类公共卫生系统的盲区。如果不能强化公共卫生系统,那么我们只能祈祷新冠大爷玩够了放过我们。就像历史上各种传染病,瘟疫肆虐完了之后自行消失。

2

膜拜

鸡蛋
16

鲜花
2

路过

雷人

开心
1

感动
1

难过

刚表态过的朋友 (22 人)

发表评论 评论 (12 个评论)

回复 数值分析 2022-5-24 15:51
变异是随机的,没有方向性。我觉得如果在人类不躺平的前提下,由于防疫给病毒带来的生存压力,比较可能出现的趋势是传染性越来越强,至于毒性,完全随机了,不影响病毒的生存。。
回复 WuSR 2022-5-24 17:40
如果有可能,不要拿人做实验,不认识的人是个数字,认识的人就是悲剧
回复 老兵帅客 2022-5-24 19:47
理论上进化的方向是随机的,但是现实中绝大多数都是逐步适应环境,也就是毒性逐渐减弱。其原因是毒性强的代价是病毒的依附体发展不利于病毒自身的生存,而毒性弱的更适应一些。
回复 testjhy 2022-5-24 19:52
还可以考虑社会进步带来的新因素,对比流感,过去某个时刻或许与新冠一样在社会上刚开始传播,但那时社会无法应对,集体躺平,以后每年来一遍大家也接受。现在社会进步了,疫苗、核酸等手段多了,中国就开始准备对抗这个病毒。
回复 石璧 2022-5-24 20:34
冠爷是渣爷,而且没玩够
回复 数值分析 2022-5-25 01:40
老兵帅客: 理论上进化的方向是随机的,但是现实中绝大多数都是逐步适应环境,也就是毒性逐渐减弱。其原因是毒性强的代价是病毒的依附体发展不利于病毒自身的生存,而毒性弱 ...
这样的前提是有使毒性减弱更适宜生存的选择压力,比如完全人类躺平的前提下,毒性弱意味着单个患者传染期长,传染其他人更多,有利于病毒生存.在有防疫隔离的情况下,毒性强弱对病毒的生存没有明显的影响,所以不会出现毒性一定越来越弱,而更随机.

毒性越来越弱的例子大都是人类在有有效的公共卫生应对体系之前的.
回复 数值分析 2022-5-25 01:51
testjhy: 还可以考虑社会进步带来的新因素,对比流感,过去某个时刻或许与新冠一样在社会上刚开始传播,但那时社会无法应对,集体躺平,以后每年来一遍大家也接受。现在社 ...
确实是这样,像我上面回复里说的,毒性越来越弱的例子大都是人类在有有效的公共卫生应对体系之前的.

类似的过时经验是普遍存在的.比如产妇要坐月子不能着凉水.在当时是有道理的,其实是因为当时没有自来水,自然水体中的水没经过煮沸存在大量病原微生物,产妇产道有伤口,很可能引起产后感染.所以才有这个经验. 而今天没有了这个前提,相应的结论就不再适用了.
回复 奉孝 2022-5-25 08:38
现在都在吹病毒毒性会逐渐减弱,有点一厢情愿了。
回复 code_abc 2022-5-25 11:52
数值分析: 确实是这样,像我上面回复里说的,毒性越来越弱的例子大都是人类在有有效的公共卫生应对体系之前的.

类似的过时经验是普遍存在的.比如产妇要坐月子不能着凉水.在 ...
现在未必对毒性有很强的选择压力。因为传播性强通常也是病毒载量高,这样整体毒性未必会降低,完全可以整出一个传播超强,但毒性比Delta高一些的病毒,因为本来就不高嘛。现在的公共卫生系统反而有可能选择出这种病毒出来。
回复 蓦然回首 2022-5-25 12:13
随机的,现在有名字有编号的都是从毒性最强的里面挑出来的,没名字的才是冰山在水面下的部分
回复 奉孝 2022-5-26 12:03
老兵帅客: 理论上进化的方向是随机的,但是现实中绝大多数都是逐步适应环境,也就是毒性逐渐减弱。其原因是毒性强的代价是病毒的依附体发展不利于病毒自身的生存,而毒性弱 ...
这种可能是在完全自然选择的情况下才能实现,而且周期很长
回复 小米粒 2022-5-28 16:15
谁说进化是自然,也可以人造,反正技术发展降低生物改造门槛

facelist doodle 涂鸦板

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

GMT+8, 2024-11-6 05:13 , Processed in 0.027922 second(s), 19 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

返回顶部