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日志

北京又大力打击奥数了

热度 31已有 2252 次阅读2012-8-30 05:50 | 奥数

前两年在河里写过一个帖子,观点没有变化,贴在下面。爱坛的家长不少,大家怎么看这个事?


http://www.cchere.com/article/2318515
我来给奥数辩护两句

这是回复萧愚:观《实话实说》“打倒奥数”有感的帖子,写长了贴在这儿。

屁股决定脑袋,俺的屁股是坐在奥数这边的。原因么。。。

第一,俺从小参加竞赛,靠着这个一路从初中直通到大学。

第二,俺从高三开始给学生上课,直到大四毕业出国,从小学到高中的竞赛俺都教过,钱也挣的不少。

所以说,俺是既得利益者。

屁股摆正了,脑袋来发言。

1,问题的根源是什么?

答案很多回复已经给出:是教育资源的不足,更背后是就业市场的激烈竞争。这个其实是中国大多数教育问题的本质,大家想想就能明白,我不展开了。

2,有其他更好的办法么?比如很多网友提出直接按“钱”选校,搞“市场化”。

恕 我直言,奥数之类的再不好,也比以财富区分学生好百倍!教育的一个基本功能,是让社会底层的人有机会进入上层。如果做不到这点,社会必然会呈现“贵族化” 的近亲繁殖,最终必然导向社会结构崩溃。要知道,尽管(第一代)有钱人往往有非凡的才能,但这种才能并不能同他的财富一起传递给他的后代。所以我一直认为,只要有别 的评判办法,就不要赤裸裸的按“钱”选校。

3,奥数和素质教育。

似乎家长们喜欢把奥数划入万恶的“应试教育”阵营。其实我一 直觉得“解题能力”也是一种很重要的素质,而奥数培养的显然是这种能力里比较高级的一类。其实河里出国的很多,不少人就是靠着这项关键素质杀出重围的,而 高分低能的现象其实并没那么严重。看看河里大牛们似乎不少是多面手,我自己身边成绩好的也很少是“书呆子”。而且,就我个人的观感,真正的竞赛得奖者往往 有过人之处,我认识不少国际金牌银牌后来往往发展的很好。

4,奥数为啥那么火?

其实我念小学的时候就有数学竞赛培训,那时候没那么火,也没那么招人骂。甚至我自己一直到很晚才听说“奥数”这个奇怪的名词。

我觉得吧,原因有几条:

1,教育制度的改革。

以上海为例,以前有小学升初中的考试,后来取消了,也取消了重点初中,但兴起了民办初中。但总有家长希望聪明的孩子上好的学校吧,学校也希望有好的生源。这样奥数等选拔就取代了原来的考试,作为选拔标准之一。

2,经济水平提高。

我小的时候,培训班并不多,选拔非常严格,没有天资的孩子很难进入。后来呢,经济发达了,一些家长觉得自己孩子“还不错”,也想进培训班学学,就交点钱吧,或者干脆自己请老师。培训班也乐得增收。

就我自己做老师的那五年,差不多单位课时的讲课费是以每年50%的速度递增,而且学生越来越多。一开始我想不明白,后来突然意识到那几年也是上海房价飞涨的几年,普通家庭资产上涨了,自然舍得花钱请老师。

3,奥数的平民化。

其实除了奥数,还有艺术培训(钢琴等)。可后者的投入要多得多,不是一般家庭能长期承受的。而学数学不用道具,有钱就多上些培训班,没钱自己看看书也一样(其实普通学生听课基本没有用,好学生自学就够了)又能用来加分升学。一窝蜂也就不奇怪了。


4,奥数教师的高收入问题。

奥数的经济蛋糕相当大,还伴随着不少腐败现象,是大家对奥数的攻击之一。

我来说两句反话。这样的一个好处是,为中学教育留住了一批人。

大家知道,中学教师的素质是很要紧的。很多国家非常重视这支队伍。比如法国,巴黎高师这所世界知名的名校毕业生,有很多是去做高中老师的,甚至还有去初中!相比之下,中国的中学教师素质并不算高,而在几年前待遇还很差。

所以乐观的看,奥数之类的辅导班至少是一部分优秀教师有机会脱离贫困,算是一种对知识的尊重吧。




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发表评论 评论 (52 个评论)

回复 冰蚁 2012-8-30 05:57
奥数现在已经进化到是学校要求学生必上的地步了吧。
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 06:01
冰蚁: 奥数现在已经进化到是学校要求学生必上的地步了吧。
这个如果属实,我是坚决反对的。全面铺开奥数,就不是奥数了。这和全面禁止一样,都是走极端化。

但我不反对奥数成绩与升学相关(适度加分等),教育既要公平,又要有差异化。如果不顾学生的天赋而搞一刀切,反而会造成不公平。
回复 冰蚁 2012-8-30 06:05
我爱莫扎特: 这个如果属实,我是坚决反对的。全面铺开奥数,就不是奥数了。这和全面禁止一样,都是走极端化。

但我不反对奥数成绩与升学相关(适度加分等),教育既要公平, ...
这个是我上次回南京听别人在抱怨自己小孩所在小学时说的。北京啥情况不知道。还有南京外国语学校初中部招生(面向全市)说是要看奥数,不仅仅是加分的问题。
回复 冰蚁 2012-8-30 06:14
我爱莫扎特: 这个如果属实,我是坚决反对的。全面铺开奥数,就不是奥数了。这和全面禁止一样,都是走极端化。

但我不反对奥数成绩与升学相关(适度加分等),教育既要公平, ...
网上有不少这方面的帖子/新闻。给你看着玩。反正我久不在国内,已经彻底地 out 了。

http://news.sina.com.cn/o/2012-08-30/025925063124.shtml

http://bbs.eduu.com/thread-1176016-1-1.html
回复 河蚌 2012-8-30 06:22
奥数现在是小学生必上的课外课,在我的理解,现在奥数已经不是为“比赛”准备的,而是数学课的延伸和预备。
在正常教学时,因为班里孩子有聪明的,有笨的,所以教学内容要照顾那些笨孩子,所以内容相对简单。而奥数课则没有这方面的顾忌,老师是针对那些中等偏上的孩子,老师经常会让那些学习跟不上的孩子退班(当然是和家长说)。奥数教给孩子各种解题能力及解题方法,而且进度也就比学校多走一步,往往是奥数前面教,学校两个月后就也会有这样的内容。
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 06:30
河蚌: 奥数现在是小学生必上的课外课,在我的理解,现在奥数已经不是为“比赛”准备的,而是数学课的延伸和预备。
在正常教学时,因为班里孩子有聪明的,有笨的,所以 ...
那是否可以理解为加深难度的数学课?或者说是现在的课本太容易了?

我本人是90年代上的中学,当时曾看过80年代的课本,叫“甲种本”,“乙种本”等。我的学校是重点学校,但教材难度只相当于之前的乙种本,而我进入大学后再看教材发现并原先又容易了些。

如果只是教材恢复难度的话,我本人是支持的。至于全面铺开奥数,根据我的经验,事实上不可能,既没有那么多合适的学生(大约5%的学生有天赋),更没有那么多合适的老师。不知道国内怎么做到的?
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 06:32
冰蚁: 网上有不少这方面的帖子/新闻。给你看着玩。反正我久不在国内,已经彻底地 out 了。

http://news.sina.com.cn/o/2012-08-30/025925063124.shtml

http://bbs.ed ...
恩,我之前在这个圈子呆过挺长时间,但这几年一直在国外,也有些OUT了。

不过我还是不相信奥数这种东西能全面铺开,技术上不可能。
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 06:35
冰蚁: 这个是我上次回南京听别人在抱怨自己小孩所在小学时说的。北京啥情况不知道。还有南京外国语学校初中部招生(面向全市)说是要看奥数,不仅仅是加分的问题。 ...
南外招生考奥数我一点不惊讶,我小学那会儿,上外就这样招生的,今天应该还是。相当于智商测试吧。
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 06:35
冰蚁: 这个是我上次回南京听别人在抱怨自己小孩所在小学时说的。北京啥情况不知道。还有南京外国语学校初中部招生(面向全市)说是要看奥数,不仅仅是加分的问题。 ...
南外招生考奥数我一点不惊讶,我小学那会儿,上外就这样招生的,今天应该还是。相当于智商测试吧。
回复 冰蚁 2012-8-30 06:36
我爱莫扎特: 恩,我之前在这个圈子呆过挺长时间,但这几年一直在国外,也有些OUT了。

不过我还是不相信奥数这种东西能全面铺开,技术上不可能。 ...
嘿嘿,你是培养尖子的思路,自然师资不够。大部分也许就是学校里考试不那么难看。这个还是河蚌同学有经验。
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 06:40
冰蚁: 嘿嘿,你是培养尖子的思路,自然师资不够。大部分也许就是学校里考试不那么难看。这个还是河蚌同学有经验。
那就是怎么定义“奥数”了。如果只是正常的课堂略加提高的话,全面取缔就更不必了。

说的极端一点,中国的考试是太容易了,而不是太难了。拼考试总比拼爹好啊。
回复 冰蚁 2012-8-30 06:40
我爱莫扎特: 南外招生考奥数我一点不惊讶,我小学那会儿,上外就这样招生的,今天应该还是。相当于智商测试吧。
我给的一个链接里,一个奥数把一个钢琴给pk掉的。虽然文中没说明,但应该就是南外。我觉得这样子不好,挺不正常的。我小时候南外那时候招生还没有看奥数,先是学校里有个预考,成绩好的可以拿报名表,然后是南外的全市统考。统考过了,再加一轮面试。
回复 冰蚁 2012-8-30 06:44
我爱莫扎特: 那就是怎么定义“奥数”了。如果只是正常的课堂略加提高的话,全面取缔就更不必了。

说的极端一点,中国的考试是太容易了,而不是太难了。拼考试总比拼爹好啊。 ...
上了这玩意儿,还都是课外的,学生还有多少自由时间?除了奥数,还有奥语,奥英.... 再学点其它的,小孩子真是连一点玩的时间都木有了。小学里的小孩还是多玩玩,多参加体育锻炼,hiking, camping 等等这些以及博览群书,多写写画画,多做点手工,小project什么的。捆在奥数,奥语,奥英等等这些补习班上没有意义啊。
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 06:47
冰蚁: 我给的一个链接里,一个奥数把一个钢琴给pk掉的。虽然文中没说明,但应该就是南外。我觉得这样子不好,挺不正常的。我小时候南外那时候招生还没有看奥数,先是学 ...
南外这种名校,本来就是供大于求,就像西湖边的高端房产,大部分人就是看的份。

现在有了奥数,艺术特长之类的,普通人还能动动心眼(其实艺术特长也不是穷人玩得起的)。哪天国内的学校全面美国化,南外的名额只怕一般让二代们拿走,穷人们连看的份恐怕都没了。
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 06:53
冰蚁: 上了这玩意儿,还都是课外的,学生还有多少自由时间?除了奥数,还有奥语,奥英.... 再学点其它的,小孩子真是连一点玩的时间都木有了。小学里的小孩还是多玩玩 ...
唉~~~这其实是当今社会的一个侧面啊。

今天的现实是赢者通吃。社会上几乎所有的优质资源都是供大于求,小孩子从幼儿园到大学,乃至于之后实习工作,一步没踏准,造成的损失可能之后几倍的努力才能补偿。与之相比,童年的玩乐就显得不那么重要了。

其实没有家长愿意让孩子去学他们不喜欢的东西,但最终只能依据理性做出选择。
回复 冰蚁 2012-8-30 06:55
我爱莫扎特: 南外这种名校,本来就是供大于求,就像西湖边的高端房产,大部分人就是看的份。

现在有了奥数,艺术特长之类的,普通人还能动动心眼(其实艺术特长也不是穷人玩 ...
以前奥数只有一点人参加的时候,象我那时候压根就不知道奥数的,南外这种学校不也一直招人么。按理说,那时候学生更多,现在小学生数量还是下降的。现在为啥非要看奥数不可?
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 06:55
冰蚁: 我给的一个链接里,一个奥数把一个钢琴给pk掉的。虽然文中没说明,但应该就是南外。我觉得这样子不好,挺不正常的。我小时候南外那时候招生还没有看奥数,先是学 ...
看了那个链接,钢琴金奖确实应该给报名资格,比奥数二等奖难多了。

不过拼钢琴和拼奥数其实是一回事啦。
回复 冰蚁 2012-8-30 06:56
我爱莫扎特: 唉~~~这其实是当今社会的一个侧面啊。

今天的现实是赢者通吃。社会上几乎所有的优质资源都是供大于求,小孩子从幼儿园到大学,乃至于之后实习工作,一步没踏 ...
所以都纷纷要送小孩出国学么。又是一个老话题。
回复 河蚌 2012-8-30 06:59
我爱莫扎特: 那是否可以理解为加深难度的数学课?或者说是现在的课本太容易了?

我本人是90年代上的中学,当时曾看过80年代的课本,叫“甲种本”,“乙种本”等。我的学校是 ...
我觉得是加深难度的数学课,比如儿子他们用的尖子生。现在的课本不能说容易,因为孩子的水平不一样,如果用奥数教材,很多孩子没法跟上。
奥数教学更灵活,老师都是本地小学的数学老师。他们在正课上的教学方法与奥数课上不一样,奥数课上是鼓励先进,让好孩子们体会到一种超群的乐趣,而正常的课,则必须一碗水端平,你知道,现在的家长也很厉害,你要是在正课上显示出对孩子的一点歧视态度,说不准家长就会来找的,现在的学校教育就是力求稳妥。
实际上奥数的学费也限制了孩子入学,实际上,好家庭每个月的教育支出(包括奥数、英语等)都在2000到3000月,这个数目不是普通家庭能够承受的。儿子现在的奥数班有很多就是现在小学的同学。至于老师,我觉得数学老师就能胜任,成人的智力足够担当小学生的奥数教学了。
回复 我爱莫扎特 2012-8-30 07:01
冰蚁: 以前奥数只有一点人参加的时候,象我那时候压根就不知道奥数的,南外这种学校不也一直招人么。按理说,那时候学生更多,现在小学生数量还是下降的。现在为啥非要 ...
1,因为大家有钱了。2,大家对教育更重视了。(因为不重视的话将来没有工作)

假设南外的资源恒定,那么原先可以分配给普通人的资源现在被有钱人和有权人挤占了一大块,于是供给减少。大家对教育的重视又使得需求增加。一来一去就竞争激烈了。

类似的,中国在过去20年造了许多许多房子,但人们反而感觉越发买不起了。中国过去20年造了许多医院,人们却发现看病更难了,都可以类似分析。
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