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日志

既然也无事,那么回怼一下。

热度 36已有 926 次阅读2019-4-20 08:56

早上一上坛子,发现被人戴了帽子,怼了。那么既然周末也无事,回怼一下。

起因是这样的:某个坛友说西班牙中标了狗大户的高铁,牙的技术比照德国,价格是德国的一半,中国未中标原因是没有国际化案例,也没有国际化的人才,花了很多冤枉钱钱。当时怼了下。两点:

第一点、高铁的最好的技术和应用都在大陆,也有最长的高铁里程,如果因为国际化的案例的原因不中标,那么只能是个借口而已。不看高铁的事实,只谈国际化案例,比照这个坛友的说法,不是坏就是傻。姑且是傻吧,还有学习抢救的机会。(后面再说为什么不是坏就是傻)

第二点、讲了从毛衣战开始,如果热战获胜,那么全世界就将布满中国的高铁。被这个坛友扣了帽子,变成了小粉红,战争热爱者。从个人观点来看,这样扣帽子,也是不是坏就是傻。

先讲这个国际化案例的不是坏就是傻:

首先国际化案例的原因是因为中国刚打开大门时,发现外面的东西比我更好更先进,所以有了国际化的案例,才可以被别人接受。问题在于既然我本土有了最好的技术和最好的案例,为什么要有国际化的案例才能中标?按照这个说法,就演变成了你本土的东西就不是国际化的东西,只有被某某认可的才能叫国际化?再演变下去岂不是说你行你就行,不行也行;说不行,就不行,行也不行? 不是坏就是傻还能是什么?

多说点国际化的问题,由于工作的关系与国内各大企业打交道很多,谈到国际化的时候,提了一个观点:为什么要按照国际惯例或国外的标准?如果国外的先进,可以,如果不如我,为什么要按照国际惯例?很欣赏华为的说法:我跟随,但是超越后,就是无人区了,我就是领先者。


喝口水,扛个铁牛先





膜拜

鸡蛋
22

鲜花
3

路过

雷人
1

开心
4

感动

难过

刚表态过的朋友 (30 人)

发表评论 评论 (11 个评论)

回复 猫元帅 2019-4-20 09:23
国际惯例也是这么个事情
回复 响马 2019-4-20 09:31
我觉得那哥们偏悲观,你呢偏乐观,本质上还都是希望中国能尽快强大起来,所以也不要争了。观点又讨论不出对错来。就像投标失败这个事,悲观的觉得中国比西方还差很远(这是事实),乐观的人觉得能进短名单就比以前有了很大的进步(这也是事实)。争也争不出结果来。
回复 huma 2019-4-20 09:37
国际惯例就是,你领跑就是大爷。你从后面追上来了,领跑别人,就是特例
回复 ymorries 2019-4-20 09:54
响马: 我觉得那哥们偏悲观,你呢偏乐观,本质上还都是希望中国能尽快强大起来,所以也不要争了。观点又讨论不出对错来。就像投标失败这个事,悲观的觉得中国比西方还差 ...
就高铁来说,还真不是技术问题。
回复 响马 2019-4-20 11:10
ymorries: 就高铁来说,还真不是技术问题。
海外工程项目中不中标有多方原因,技术往往也不是决定性因素。
回复 蓦然回首 2019-4-20 11:11
http://www.aswetalk.net/bbs/thread-8220-1-1.html
回复 smileREGENT 2019-4-20 12:58
两位都消消火气
回复 包子 2019-4-20 15:26
“你本土的东西就不是国际化的东西,只有被某某认可的才能叫国际化?”

怎么理解国际化?国际化就是中国化。

假如中国说鸡蛋都是树上结的,其他国家就得马上跪舔。

日本说,每年三四月份樱花就开了,待到五月就都长出白白的鸡蛋,挂在树上一片一片如远方的浮云煞是好看。

美国说,你拉倒吧,鸡蛋是长在橡树上的。

大家拿表态,你个红脖子不学无术,鸡蛋只能长在枫树上。

打不了颠郑重声明,鸡蛋是长在夏栎上的,当年牛顿爵士怕被鸡蛋砸到才躲到苹果树下的。

法国人则迷茫的说,树?啥树啊,昨天抗议,我们把树都点着了。
回复 ymorries 2019-4-20 16:38
包子: “你本土的东西就不是国际化的东西,只有被某某认可的才能叫国际化?”

怎么理解国际化?国际化就是中国化。

假如中国说鸡蛋都是树上结的,其他国家就得马上跪 ...
看在你写了那么多的份上,回一下。你这个断章取义实在是low了,还各种表态,就是回避了“我的最好,为什么要有国际化案例才能中标的问题。”在那个老兄的帖子里,各种欢乐,你也不容易。
回复 zwgq 2019-4-20 16:42
包子: “你本土的东西就不是国际化的东西,只有被某某认可的才能叫国际化?”

怎么理解国际化?国际化就是中国化。

假如中国说鸡蛋都是树上结的,其他国家就得马上跪 ...
        
回复 njyd 2019-4-21 02:35
这个事昨天在网上查了查,今天不知有无记错的。
在这之前中国中标了沙大户的轻轨项目(网上许多人把这与西班牙中标的高铁项目混为一谈),建设按期完成但亏了不少钱。主观原因应该是拿国内的建设惯例去套国外,客观原因应该是沙特不相信中国的产品,各种设备都必须用西方的,加上拆迁、工期太紧等,不过沙特的紧工期、超大运量的要求都达到了,并且续签了管理协议,说明沙特对中国的设计施工及运营管理都是满意的。
这个麦麦高铁项目好象是2009年开始招标的(之前好象还有个不大的一期项目中国中标),2011年下半年开标,2010年中国的公司都已经退出只剩下西班牙和法国的两个集团。
之后中国公司(铁建十八局?)分包了其中一小部分工程,这部分也按期按质完工。
没查到这麦麦高铁初始要求完工期,似乎至少拖期了两到三年。
开标之前中国出了温州事故,估计当时不退出也会因此而中不了。
另外当时中国国内已经建成投入运营的高铁好象只有武广和京津?还没显出中国高铁建设的优势来。动车组好象还没有全自己设计的,知识产权上也有问题。
要放现在,总体技术上中国肯定是领先的,能不能中标政治成了主要因素。

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