注册 登录
爱吱声 返回首页

grass的个人空间 http://129.226.69.186/bbs/?16512 [收藏] [复制] [分享] [RSS]

日志

王贻芳院士9月5日刊文反驳杨振宁的七条原因。

热度 28已有 2322 次阅读2016-9-6 07:33 | 德克萨斯, 国际空间站, 杨振宁, 中国建造, 工程造价

<div>中国高能物理研究所所长王贻芳院士9月5日刊文称,中国今天应该建造大型对撞机,并一一反驳杨振宁的七条原因。</div><div><br></div><div>  杨振宁反对理由一是造大加速器是无底洞,并以美国SSC为例。王贻芳则表示,美国SSC失败的原因有很多,包括当时的政府赤字且与国际空间站争夺经费、美国的两党政治斗争、德克萨斯与其它地区的区域竞争,还有管理不善、预算错误、造价飙升、国际合作不够等。预算超支并非SSC失败主要原因,而是政治因素。王贻芳院士9月5日刊文称,中国今天应该建造大型对撞机,并一一反驳杨振宁的七条原因。</div><div><br></div><div>  美国SCC半途下马,导致该国高能物理研究失去了发现希格斯粒子的机会,失去了未来发展的基础和机遇,失去了国际领导地位,到现在还没有翻身。这个决定对美国的大科学研究产生了极为负面的影响,并使一代美国人失去了梦想的勇气。</div><div><br></div><div>  而中国的政治与美国完全不同,对大工程建设实际上有其优越性,偶然性较小。今天的中国已经干了很多美国人不干、或干不了的事,未来这样的事还会有。</div><div><br></div><div>  那么中国建造大型对撞机到底要多少钱?王贻芳表示,中国规划的对撞机分两步走:第一步正负电子对撞机(CEPC)建设阶段,约在2022-2030年间,工程造价(不包括土地、“七通一平”等)约400亿人民币(1元约合0.1497美元)。</div><div><br></div><div>  如果这第一步成功,CEPC有新物理的迹象,且高场磁铁所需新型超导材料技术成熟,其价格降到合理水平(比如~20元/千伏安米),就可以走第二步四分之三质子对撞机(SPPC)阶段,工程造价在1,000亿人民币以内,时间是在2040-2050年左右。</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>  王贻芳强调中国需要建设大型对撞机(图源:Reuters/VCG)</div><div><br></div><div>  这里如果减去国际贡献约30%,中国政府应该出资大约300亿人民币(每年30亿)和700亿人民币(每年70亿),但不包括未来的通货膨胀。</div><div><br></div><div>  中国大型工程成功的案例很多,高能所建所40年以来,在北京正负电子对撞机、大亚湾中微子实验、散裂中子源、ADS注入器等超过亿元的大型加速器及探测器工程中,均按工期、指标完成,实际造价与预算相比,连5%都没有超。中国有成熟的估价、建造、管理经验。还有就是,不成熟(包括造价)不会启动,所以怎么会是无底洞呢 ?</div><div>  杨振宁反对理由之二是对撞机不是燃眉之急,目前不宜考虑。王贻芳表示,任何一个国家,特别是对中国这样一个大国,必须考虑当下和长远,不可偏废。清末的中国,人民富庶,GDP世界第一,虽然有能力购买枪炮,但不掌握科学,没有可持续发展能力,最后还是被动挨打,民生也无从谈起。在下一个五年计划开建大型对撞机,是中国在高能物理领域领先国际的一个难得的机遇。而这个机遇期的时间窗口只有10年,失去这个机会,下一次就不知道是什么时候了。</div><div><br></div><div>  杨振宁反对理由之三是挤压其他基础科学经费。王贻芳表示,中国的基础研究经费目前占研发经费的比重大约是5%,国际上发达国家一般是15%。所以从数字看,基础研究经费还有巨大的增长空间(大约每年1,000亿人民币以上),不存在挤压其他基础科学研究经费的情况。</div><div><br></div><div>  杨振宁反对理由之四是“超对称粒子”和“量子引力化”尚未被发现。王贻芳表示现在就预言对撞机会发现或不会发现猜想中的粒子,有点过于武断了,这也不是国际高能物理学界的主流意见。</div><div><br></div><div>  杨振宁反对理由之五是高能物理的大成就并没有实在好处。王贻芳表示第一阶段300亿人民币的投入(2022年起,每年30亿),至少使中国可以在以下技术方面实现国产化,并领先国际:高性能超导高频腔(应用于几乎所有的加速器)、高效率、大功率微波功率源(也可应用于雷达、广播、通讯、加速器等)、大型低温制冷机(也可应用于科研设施、火箭发动机、医疗设备等)、高速、抗辐照硅探测器、电子线路与芯片等。</div><div><br></div><div>  同时中国还可以在精密机械、微波、真空、自动控制、数据获取与处理,计算机与网络通讯等技术方面领先国际,可以培养上千名顶尖的物理学家和工程师,引进上千名国际顶尖的科学家和工程师,形成一个国际化的科学中心。</div><div><br></div><div>  杨振宁反对理由之六是高能所三十年来的成就不高。王贻芳表示,中国的科学家2012年在国际上独立地首次提出CEPC-SPPC的设想,得到国际上的积极响应与支持。至于中国人得诺贝尔奖,他觉得无法预料,也不是国家对基础科学投入的目的,更不是个人从事科学研究的目的。他们追求的是对自然界的理解和掌握。</div><div><br></div><div>  杨振宁反对理由之七是高能物理的前途不在大型加速器。王贻芳表示“新加速原理”确实是一个加速器发展的重要方向,也许将来(几十年内)能用于高能物理固定靶实验,或某些对束流品质要求不高的应用领域。在高能对撞机方面,无论是束流品质还是能量利用效率,都还有太长的路要走。在此期间,高能物理不能停止发展,等待这个新技术成熟。至于“几何理论”,或是“弦理论”,更是虚无缥缈,与实验有太多的距离,不是我们现在考虑的问题。</div>
1

膜拜

鸡蛋
7

鲜花
3

路过

雷人

开心
3

感动

难过

刚表态过的朋友 (14 人)

发表评论 评论 (40 个评论)

回复 冰蚁 2016-9-6 07:56
呵呵,几百,上千亿给这些人玩票啊。够狠
回复 穿着裤衩裸奔 2016-9-6 08:10
伟大领袖们都在发愁没卫星放,我觉得这加速器恐怕是要上
回复 料理鼠王 2016-9-6 08:23
转帖最好注明出处。

观网上,有时候评论比正文更精彩,更一针见血。
比如这个,
菜籽油2楼15小时前
那爲什么由美国人主导的高能物理界不让中国主办ILC呢?除了不像秦皇岛的新对撞机,ILC至少有一点实际物理意义之外,我认爲还有一个理由,就是直綫对撞机的技术和环状对撞机不同:后者降低能量和尺寸之后,可以作爲同步辐射的光源,在固态物理和生物物理上有很大的用途,但是这是老技术,中国早就有了(台湾和上海在过去两年先后啓用了世界先进的同步辐射光源);而前者在降低能量和尺寸之后,就成爲自由电子Laser,这不但是最佳的硬X光(Hard X-Ray,亦即波长很短的X光,同步辐射是软X光)源,在研究化学反应(因爲它脉衝极短、解析度极高,不止可以看见个别原子,甚至可以看见个别电子从一个原子跳到另一个原子的过程)上有不可替代的功能,在军事上也有发展成太空武器的潜力,而中国在这方面还是一片空白。中国高能物理界的带路党徒,不可能不知道前述的道理,所以他们放著ILC不争取,而纸知附和丘成桐公然撒谎,想忽悠出贵上20倍而且完全无用的秦皇岛对撞机,就特别可恶了。
回复 longcheng 2016-9-6 08:26
不懂,不知道对核聚变研究有没有作用。
回复 猫元帅 2016-9-6 08:52
别的不太懂,但是第一条问题不大。中国要是想建个什么,基本能按时按质完成,越大的工程越能保质保量。至于超预算,重大工程的预算反而是控制比较严的。
回复 gc87cc 2016-9-6 08:53
这是高能所的长期饭票,怎么能不争取。
回复 冰蚁 2016-9-6 09:00
猫元帅: 别的不太懂,但是第一条问题不大。中国要是想建个什么,基本能按时按质完成,越大的工程越能保质保量。至于超预算,重大工程的预算反而是控制比较严的。 ...
这个东西又不是一次性就建好的。看看欧洲就知道。
回复 李根 2016-9-6 09:03
先查查腐败,把这个王贻芳抓起来再说。不信查不出他千儿八百万的     
回复 看客 2016-9-6 09:18
料理鼠王: 转帖最好注明出处。

观网上,有时候评论比正文更精彩,更一针见血。
比如这个,
菜籽油2楼15小时前
那爲什么由美国人主导的高能物理界不让中国主办ILC呢?除了 ...
发在观网又有什么用,又不能上达天听。
回复 grass 2016-9-6 09:29
李根: 先查查腐败,把这个王贻芳抓起来再说。不信查不出他千儿八百万的        
  
回复 上古神兵 2016-9-6 10:40
不懂物理,但从舆论效果来看——这个王所长完败,没说出一个让外行们能看得懂的观点。
回复 tanis 2016-9-6 12:52
冰蚁: 呵呵,几百,上千亿给这些人玩票啊。够狠
没想到冰姨对大科学的基础科学研究这个态度啊~~~
回复 tanis 2016-9-6 12:55
上古神兵: 不懂物理,但从舆论效果来看——这个王所长完败,没说出一个让外行们能看得懂的观点。
没发现他用任何高深的术语啊。。。连这都看不懂的外行不需理睬~ 建设加速器又不是娱乐新闻~
回复 tanis 2016-9-6 12:56
gc87cc: 这是高能所的长期饭票,怎么能不争取。
高能所长期饭票多了去了。 王作为院士基本也功成名就了。唯一的可能是想冲击诺奖。但是就算现在立项开始造,等数据出来的时候,他应该是特定退休了~
回复 上古神兵 2016-9-6 13:29
不是说外行看不懂,而是比较杨振宁的观点,没发现他有能驳倒杨的说法。
回复 gc87cc 2016-9-6 13:57
tanis: 高能所长期饭票多了去了。 王作为院士基本也功成名就了。唯一的可能是想冲击诺奖。但是就算现在立项开始造,等数据出来的时候,他应该是特定退休了~ ...
饭票当然是越多越好,王院士这个发言不代表他个人,他是高能所的所长,他代表高能所。
回复 史节 2016-9-6 14:08
这个事情杨既有权威性又说的很清楚。但一大波对杨的抹黑也就开始了。让人慨叹。
回复 tanis 2016-9-6 14:19
gc87cc: 饭票当然是越多越好,王院士这个发言不代表他个人,他是高能所的所长,他代表高能所。
你把高能所当什么了。。。 呵呵~
回复 青青的蓝 2016-9-6 15:00
  
回复 料理鼠王 2016-9-6 18:00
看客: 发在观网又有什么用,又不能上达天听。
文章来去,正在打笔仗。
至少提高这种骗经费的成本。
12下一页

facelist doodle 涂鸦板

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

GMT+8, 2024-11-22 11:11 , Processed in 0.030687 second(s), 18 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

返回顶部