猫元帅 发表于 2018-12-6 11:26
国内搞技术的收入不错了。特斯拉除了追时尚的，基本都被搞计算机的买了。
但是国内理工科生太多，五年一 ...
你不会认为搞技术跟农民工一样吧？技术这东西讲积累，二三十岁的技术人员只是农民工的价值，真正有价值的技术人员是40岁之后的那一帮子老家伙。
而中国的现实是，二三十岁的技术人员拼命的动力只有一个：为40岁之后脱离技术苦海积累军功章。40岁之后，他们之中最优秀的人都会凭借这军功章，挖空心思地转到管理岗位。当然，这是一个好听的讲话，实质是“政治岗位”，就是——当官去也。。。
我参加一个同学聚会，某同学发表的高见就是：我们现阶段，既要提升业务能力，也要搞好政治能力。没有一定业务能力是没有升迁希望的，但光有业务能力没有政治能力同样是没能升迁希望的。
潜台词很明显：业务能力是敲门砖，进身之阶，当官是终极目标。这马克思的辩证法学到精髓了！{:221:}
我觉得我这位同学以后肯定前程远大。
猫元帅 发表于 2018-12-6 12:14
没那么多制度问题。就是人太多。你不干的事情有的是人干。
中国现在搞得航天、卫星、大飞机、航母、四代 ...
因为是土生土长的可能会少了点见识（部分可以靠信息发达弥补），但也少了对西方的崇拜多了志气，因为没有偷懒的本钱。
zilewang 发表于 2018-12-6 23:37
你不会认为搞技术跟农民工一样吧？技术这东西讲积累，二三十岁的技术人员只是农民工的价值，真正有价值的 ...
大部分西方公司也一样，牛逼的人最后都不干活
zilewang 发表于 2018-12-6 23:37
你不会认为搞技术跟农民工一样吧？技术这东西讲积累，二三十岁的技术人员只是农民工的价值，真正有价值的 ...
国内官僚至少还是要业务能力当敲门砖的，不像大家拿一个自愿者老师的经历就当总理。
虽然40+后退出技术层有点可惜，以前的经验不能充分发挥作用，但也侧面反映国内的竞争力强，30+的后浪对40+的前浪压力很大，40+不上位也得不到老前辈应得的尊重，自能努力上位。
zilewang 发表于 2018-12-6 23:37
你不会认为搞技术跟农民工一样吧？技术这东西讲积累，二三十岁的技术人员只是农民工的价值，真正有价值的 ...
其实技术人员哪儿都是吃不撑也饿不死，典型的中间阶层，美国的硅谷资深技术人员一年挣个二三十万刀基本也到天花板了，大多数还都到不了，再想往高了走，也要么从玩技术变成玩嘴玩人为主，向做官管理那方面发展，要么自己去开公司创业。只不过美国平均收入水平高，这个收入已经可以过的很不错了，所以如果本身没有玩人的本领爱好，也没有胆子去创业，安心搞技术也是不错的。
国内前些年收入低，技术人员1年挣个10万人刀，也就刚够温饱，管理人员1年20，30万，就能好过不少，肯定吸引力更大，但现在那些大牌互联网公司像BAT还有华为这种，纯搞技术一年挣上百万的也有一批人了，所以安心搞技术的人也越来越多了。
IT行业确实相对来说比较吃青春饭，当然也看干什么，精通算法，对各种底层架构都很熟悉的这种肯定职业生命会更长，也有许多就是纯玩些开发工具的纯码农，跟技工其实差不多，这种更新换代就很快了。
人类脑力活动其实巅峰期还是35岁甚至30岁以前，跟体力差不多，看看那些棋手就知道了，包括许多大科学家出成果的时间，只不过脑力可以积累知识经验，而体力积累不了，而IT行业又是技术更新换代很快的，有些东西积累有用，有些积累又用处不大，以前说什么国外银行之类里搞了几十年cobol，fortran的老程序员，现在也有不少这样的，其实就是吃资本主义大锅饭罢了。
zilewang 发表于 2018-12-6 10:27
这个IT产业难点在哪里？我国把核高基都上升到国家安全的高度了，不可谓不重视，但为什么这个产业没办法有 ...
军工与商界完全是两回事。国内体制问题决定了后者无解。
yoshiro 发表于 2018-12-7 00:15
其实技术人员哪儿都是吃不撑也饿不死，典型的中间阶层，美国的硅谷资深技术人员一年挣个二三十万刀基本也 ...
我说的技术跟你说的农民工技术人员不一样，40岁之后的技术人员，近于项目经理之类，能够把一堆散件组织起来，找方向，定目标，组织大会战，中国真正缺乏的是这种高级技术人才。。就是你说的“精通算法，对各种底层架构都很熟悉”一类，但不光这么简单。
这种高级技术能力，不是30几岁的年轻人可以具备的能力，只能靠时间去刷经验值。中国的现状是，40岁之后，大家都忙着做官去了，那有几个高级技术人才。
像google开发那只狗就很典型，所有的技术都不新鲜。以我的认识来讲，中国跟美国在这方面的差距是有和无的区别，不是100分和60分的区别。。。一是中国科研人员的基础研究极为薄弱，二是中国缺乏这种项目经理——系统整合能力。
我记得忙总在讨论华为时就说的是这个问题，华为不缺乏农民工，但缺乏这种高级人才。2个瓶颈制约华为的进一步发展：一，中国和华为本身在基础研究方面极其落后，而华为的精力仍然放在应用层面，对基础研究没重视，没投入。二，华为缺乏高级人才，所谓的技术人才，全是二三十岁吃青春饭的小伙子。其实，那不是技术人才，那是农民工，散件。
清凉山 发表于 2018-12-6 16:33
绿卡又不是公民，人也不在美国，当然是归中国管辖。如果是持美国护照入境那中国就管不着了。 ...
加拿大和美国有司法合作协议，美国法院发个要求给加拿大警察叔叔要抓谁，加拿大警察会照办，反过来也一样。
而且有报道说晚舟同时有加拿大和中国护照，这就更合理了，加拿大在自己的地方抓加拿大人
本帖最后由 围观群众 于 2018-12-7 02:19 编辑
zilewang 发表于 2018-12-6 23:27
这个IT产业难点在哪里？我国把核高基都上升到国家安全的高度了，不可谓不重视，但为什么这个产业没办法有 ...
芯片很难的原因之一，没法搞逆向工程。太复杂。几百万上千万个点，一点微小的差异，结果出来就十万八千里了。如果不是自己想出来的东西，过程中出问题肯定不知道如何解决
陈进的汉芯为什么要去打磨？就是因为照猫画虎了很久，做出来的都还是一块石头
围观群众 发表于 2018-12-7 02:16
芯片很难的原因之一，没法搞逆向工程。太复杂。几百万上千万个点，一点微小的差异，结果出来就十万八千里 ...
谁说芯片没法搞逆向工程？只不过因为摩尔定律，等你费劲巴拉搞出来就没用了。摩尔定律失效的后果之一就是后来者追赶难度大大降低了{:188:}
本帖最后由 围观群众 于 2018-12-7 04:18 编辑
清凉山 发表于 2018-12-7 02:56
谁说芯片没法搞逆向工程？只不过因为摩尔定律，等你费劲巴拉搞出来就没用了。摩尔定律失效的后果之一就是 ...
逆向工程行得通，陈进就不用买芯片打磨了。华为中兴买了那么多美国芯片，早就可以逆向出来了
本帖最后由 围观群众 于 2018-12-7 05:45 编辑
清凉山 发表于 2018-12-7 02:56
谁说芯片没法搞逆向工程？只不过因为摩尔定律，等你费劲巴拉搞出来就没用了。摩尔定律失效的后果之一就是 ...
你说的摩尔定律，应该适用于cpu，gpu这类数字电路的高端通用芯片，但是通讯设备中还有大量不可或缺的模拟电路芯片，目前绝大部分高端模拟电路芯片都是美国欧洲公司的。而且这些芯片完全无法逆向。因为你根本不知道人家的设计思路是什么，一点微小的瑕疵和差异就让你的产品变成废品，你还找不到原因。
这篇华尔街日报的科普文章说得比较简明，还是业内人士写的
https://m.wallstreetcn.com/articles/3449176
高门槛 逆向无门 中美模拟芯片差距大
围观群众 发表于 2018-12-6 11:13
华为出售给伊朗的设备中有美国公司的芯片。而华为在采购这些芯片的协议中是承诺遵守美国法律，不把设备卖 ...
美国，加拿大还都没有公布要求引渡的真正原因，你就已经肯定“华为出售给伊朗的设备中有美国公司的芯片”?
围观群众 发表于 2018-12-7 05:40
你说的摩尔定律，应该适用于cpu，gpu这类数字电路的高端通用芯片，但是通讯设备中还有大量不可或缺的模拟 ...
TG的模拟哪有那么弱。
拆个华为的手机看看，从基带，RF，front end, baw, saw filter都可以自己搞定了，也就是PA还需要用skyworks。
铁流的文章估计就只能骗小白。
yoshiro 发表于 2018-12-7 00:15
其实技术人员哪儿都是吃不撑也饿不死，典型的中间阶层，美国的硅谷资深技术人员一年挣个二三十万刀基本也 ...
湾区资深技术人员才二三十万？
时代早就变了，二三十万是远远不够的。
之前爆料过google的自动车部门waymo的奖金系数是16，也是其他部门发1份，他们要发16份。
lorry 发表于 2018-12-6 11:51
很多996的程序员。
早9点到晚9点上班，一周6天。
史蒂芬周 发表于 2018-12-6 15:01
湾区资深技术人员才二三十万？
时代早就变了，二三十万是远远不够的。
之前爆料过google的自动车部门waym ...
AI/Machine Learning不一样的。这个市场人力短缺到不是以工资计，而是这些人到了可以影响公司政策的地步。狗子AI部门的人一闹，Project Maven就只能取消。普通码农你试试？
非AI领域, salesforce，巫伯之类的资深纯技术人员, 32-36万现金收入加期权吧
zilewang 发表于 2018-12-6 23:37
你不会认为搞技术跟农民工一样吧？技术这东西讲积累，二三十岁的技术人员只是农民工的价值，真正有价值的 ...
杨伟现任中国航空工业集团有限公司党组成员、副总经理。十九届中央候补委员。袁隆平当过湖南省政协副主席。这算当官吗？这是逆淘汰吗？
想不被后浪拍死，那要有本钱才行。没那个本事，趁早转岗。否则就是搬砖的命。技术更新越来越快，要是跟不上，想积累都积累不起来。
holycow 发表于 2018-12-7 07:23
AI/Machine Learning不一样的。这个市场人力短缺到不是以工资计，而是这些人到了可以影响公司政策的地步 ...
传统的machine learning应该是不缺人。
当然waymo那个例子有点极端，waymo属于google内部的火箭部门。
你说每年能拿32-~36万现金加期权的，期权估计得60万起了。。。。。
史蒂芬周 发表于 2018-12-7 06:55
TG的模拟哪有那么弱。
拆个华为的手机看看，从基带，RF，front end, baw, saw filter都可以自己搞定了， ...
卖给伊朗那些不仅仅是手机