大使馆该不该为行为有瑕疵的国民发声
本帖最后由 数值分析 于 2018-9-19 00:52 编辑现在大家都在讨论曾家这个事情，我觉得大家之所以争吵很激烈，是因为这件事本身并不单一的一个问题。
就像昨天肖恩同学说自己精神分裂了，实际上是他在三个相关而又不同的问题上各有立场。
这里面的（至少）三个问题是
1曾家在和旅店的冲突中行为是否妥当
2瑞典警察是否暴力执法
3大使馆是否该为曾家发声
首先明确一点，大使馆发声是针对第二个问题，瑞典警察是否暴力执法侵害中国公民合法权益，而不是曾家在和旅店的冲突。
剩下的的两个问题是，曾家在和旅店的冲突中行为是否妥当和大使馆是否该为曾家发声。、
我感觉，咱们这里的大多数同学，都承认曾家的行为是有瑕疵的，那么焦点就变成了大使馆该不该为行为有瑕疵的国民发声？
我感觉大多数不同意大使馆作为的同学，是认为曾家的行为是有瑕疵的，那么大使馆就不该为此发声，否则就是为这种行为背书，是向亲不向理，是护犊子。
首先，如上所述，大使馆发声的是第二个问题，并不是旅店矛盾。
其次，一，三这两个问题当然有逻辑上的联系，但其实不是那么直接的因果相关。
我在这里打个不太恰达的比喻啊（首先说一下，我不是学法律的，可能下面的例子里有法律上不恰当的地方，如果同学们发现了，告诉我，我改）
辩护律师该不该为委托人辩护，
更进一步地，辩护律师该不该为他明知道已经犯罪的罪犯做无罪辩护。
我不是说大使馆和辩护律师是一样的角色，我只是说，他们的工作目的有相似之处，都是保护相关者（委托人或国人）的权益。判断当事人是否占理行为是否正当，并不是他们的工作。而且，大使馆并没有调查权，很多时候，也只听到一面之词，在事情闹大之前全面地判断是非，实在是力所不能及。如果疑似国人合法权益受到侵犯，但是全部事实未明朗之前，是否发声？我觉得不妨标准放低一些。
再则，普遍的说，外国是不是对中国人有歧视？就算没有吧，在外国，中国人不管行为有没有瑕疵，都处于一个弱势状态，权益更容易受到侵犯。这时候，取法乎上，只得乎中。不妨风闻奏事，何况使领馆们能做到，也只是发声，并不能直接干预所在国的司法或行政。
当然，我并不是说大使馆应该为每一起投诉都发声，这里面如何选择，得靠当地的使领馆工作人员依照当地情况加以判断。但是如果他们选择发声了，不应该被认为是为任何相关（可能有瑕疵）的行为背书.
作为一个旅居国外的中国人，我乐于看到使领馆的工作方向做出更有利于保护国人权益的改变。 我就愿意看到大使馆护犊子, 这熊孩子错了回家收拾 马鹿 发表于 2018-9-19 00:34
我就愿意看到大使馆护犊子, 这熊孩子错了回家收拾
话是这样说，但理还是要讲的嘛。
不然不变成霸权主义了么。。。 数值分析 发表于 2018-9-18 11:45
话是这样说，但理还是要讲的嘛。
不然不变成霸权主义了么。。。
国家不就是为了对外保卫自己的子民的吗? 我就是追求霸权主义呀.:lol 至于曾家，如果是你（不限博主）遇到这种情况，本来大堂员工做得很好，客客气气地让他们在大堂休息。然后突然变卦，巨大的反差下你会是什么心情？ njyd 发表于 2018-9-19 01:13
至于曾家，如果是你（不限博主）遇到这种情况，本来大堂员工做得很好，客客气气地让他们在大堂休息。然后突 ...
嗯，如果真是到了这一步，争吵可能会难免。。。
不过，我真的遇到过这种类似的情况，定错了旅馆日期，前台告诉我错了，我就去定了一家汽车旅馆凑合了一宿，没到这一步。 曾家就是不够自尊自爱，不是混不吝，又没有大的坏恶行为。我赞同石壁对这家人的评价。 主要是瑕疵太大了。
看在是中国人的份上，在外国人面前就不说他们了，当作不知道这事。
在中国人自己的圈子里，狠批，这种老人和儿子，完全的缺教养。渣族。
政府嘛，找借口弄一下瑞典政府也好，不过拿这个当借口，有点跌份，有以后下不来台丢脸的危险。 马鹿 发表于 2018-9-18 10:34
我就愿意看到大使馆护犊子, 这熊孩子错了回家收拾
{:191:}{:211:} 阿忙 发表于 2018-9-19 05:45
主要是瑕疵太大了。
看在是中国人的份上，在外国人面前就不说他们了，当作不知道这事。
在中国人自己的圈子 ...
是大英帝国护犊子下不来台了，还是阿美利坚护犊子下不来台了，还是东洋鬼子下不来台了，自己的国民该喊还得喊，而且还得多喊，要不我们养他们干什么用的，欺负本国老百姓啊，没啥下不来台的
你看呆湾省政府就不怕下不来台，把咋骗的都要回去放了
今后还得多喊 坛子里精分的还不少我也就安心了。其他地方我一说“我支持瑞典警察也支持中国政府的抗议”，大部分人都认为我有病:L 当年毛主席就说过，看问题首先要性质，是延安的还是重庆的，就是要区分人民内部矛盾还是敌我矛盾，同样的问题性质不同处理方式是不一样的。
社会上可能有很多看不惯的事，在国内可以关起门来使劲吵，但出了国就要分里外了。曾家有错，错不及此，要保障人权，这就是我们的诉求。那些替瑞典警察叫好，骂中国大使馆的人不想想，希特勒杀犹太人的时候可不管你是几等人。 本帖最后由 篱落呼灯 于 2018-9-19 07:57 编辑
数值分析 发表于 2018-9-19 00:45
话是这样说，但理还是要讲的嘛。
不然不变成霸权主义了么。。。
当霸权主义的公民不好吗？我觉得很好。
另外，一个在西方经常受到抹黑、歧视、欺压知不公正对待的族群，却担忧自己国家变成霸权主义，你不觉得这个事情很荒唐吗？矫枉必须过正，等到本族群在现实中能真正与所有人平起平坐了，再来考虑国际上的弱势群体保护问题吧。 肖恩 发表于 2018-9-19 06:25
坛子里精分的还不少我也就安心了。其他地方我一说“我支持瑞典警察也支持中国政府的抗议”，大部分人都认为 ...
哈哈，我支持瑞典警察支持中国政府支持你们。:lol 肖恩 发表于 2018-9-19 06:25
坛子里精分的还不少我也就安心了。其他地方我一说“我支持瑞典警察也支持中国政府的抗议”，大部分人都认为 ...
人以类聚物以群分，我赞同“大多数人”对你的评价。 阿忙 发表于 2018-9-19 05:45
主要是瑕疵太大了。
看在是中国人的份上，在外国人面前就不说他们了，当作不知道这事。
在中国人自己的圈子 ...
有什么下不来台的？换美国政府不用巡航导弹胖揍瑞典算便宜他们了。瑞典敢在美国面前废话吗？
美国政府的回答多痛快：大爷我就是这么任性，不服有种你过来咬我？ 中国公民在海外没有按照当地规则（法律、法规、社会道德等）办事，而遭到惩戒，只要是符合当地规则的，在人道的范围内，确保公民合法权益的情况下，我们应当接受。
但是超出了人道的范围内，侵害了公民合法权益，大使馆就该发声。这个不是为瑕疵的行为发声，也不是为有瑕疵的国民发声，是为遭到不人道待遇的国民发声，这里面有差异，不要混为一谈。
这个不是干涉司法干涉内政，更谈不上大国沙文主义。 阿忙 发表于 2018-9-19 05:45
主要是瑕疵太大了。
看在是中国人的份上，在外国人面前就不说他们了，当作不知道这事。
在中国人自己的圈子 ...
那为啥杀人贩毒qiangjian
犯人也能得到辩护律师的法庭辩护
这家人只是和旅馆的一般矛盾
现在他们连得到 政府要求不被粗爆对待的权利也没有了么
你的观点和立场好奇怪啊
hotmen 发表于 2018-9-19 09:53
中国公民在海外没有按照当地规则（法律、法规、社会道德等）办事，而遭到惩戒，只要是符合当地规则的，在人 ...
暖男的观点有理有据也有节，要支持。 争取到一个格格，也算一得。{:191:}
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