nettman 发表于 2018-4-4 11:04
那再看一遍
哈，浪费时间了不是？{:191:}
燕庐敕 发表于 2018-4-4 11:25
哈，浪费时间了不是？
时间宝贵，不能浪费{:190:}
陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-4-4 11:25
当年京东方韩国设计团队的设计方案都是放在自己抽屉里面锁起来的，公司解雇内部经常剧烈冲突，甚至打架。 ...
京东方总算熬过来了，液晶产业也熬过来了{:189:}
下面就看芯片产业了{:188:}
老兵帅客 发表于 2018-3-28 07:07
安卓就是从linux出来的，国内能把安卓阉了，为啥就不能搞出自己的一套来呢。以Linux的开放性与普及度，搞 ...
你是搞软件的，可以自己看看和TiDB分布式数据库一样的外国软件是哪家，蟑螂DB兼容的是PostgreSQL
TiDB已经在北京银行业务系统上上线了
30年前做不到的东西，很多现在都可以做到了
总拿老眼光看待新事物是不行的，
事实自己会说话，拭目以待吧
一瞬无尽 发表于 2018-4-4 06:46
你是搞软件的，可以自己看看和TiDB分布式数据库一样的外国软件是哪家，蟑螂DB兼容的是PostgreSQL
TiDB已 ...
给你个链接，自己看看它是从哪里来的吧，算一下你错了多少。简单说一下，PostgreSQL与MySQL是不同的，不要乱说。
https://github.com/pingcap/tidb
同时，我是第一次见到银行会用MySQL级别的数据库作为自己的数据库软件，那东西一般是小公司的选择，因为它便宜，代价就是性能。
顺便说一下，这东西的cluster版本居然比MySQL的单机版本还要慢许多，而Oracle这类数据库的Cluster版本要比单机版本快得多。
技术讨论一定要涉及细节，因为魔鬼都在细节里，那地方才真见水平呢。
nettman 发表于 2018-4-3 19:08
京东方OLED已经投产，马上上量
马上是多久？良品率如何是关键，没有这个那不过是宣传，没有市场价值的。
silentdarkness 发表于 2018-4-3 19:00
oled，京东方已经开始量产了。
最近几年国产的液晶面板产业发展挺快。结果就是10年前50寸的电视要一万人 ...
多大规模？良品率如何？这才是关键。
老兵帅客 发表于 2018-4-5 01:01
多大规模？良品率如何？这才是关键。
规模, 良品率,给点时间， 问题不大。
nettman 发表于 2018-4-4 13:48
京东方总算熬过来了，液晶产业也熬过来了
下面就看芯片产业了 ...
其实SMIC，HLMC还不错了。他提的这两个，XMC其实还好了，在俺看来Innotron纯属骗钱的。不过现在国家有钱可以任性了。
semtex 发表于 2018-4-4 12:30
规模, 良品率,给点时间， 问题不大。
谁告诉你的，良品率多长时间能上去，经常能决定公司死活。
老兵帅客 发表于 2018-4-5 01:35
谁告诉你的，良品率多长时间能上去，经常能决定公司死活。
这个看吧 ，床王就完全没有什么信心。
nettman 发表于 2018-4-4 11:04
那再看一遍
咱还是藏着掖着点好，不能为了一时痛快，啥都说嘛。
本帖最后由 leafwind 于 2018-4-5 05:18 编辑
老兵帅客 发表于 2018-3-27 19:54
咋说呢，其它的不了解，IT业貌似应该除外，谁让俺是干这行的呢。
也许有人会说华为手机如何，以及超级计算 ...
这个你倒是有点错怪国内产业了，超级计算牛B的地方在于系统设计，不然同样是市场上能买到的硬件，只是简单地堆点数上总计算能力的话，为什么中国能做出来，一大票除了美帝的西方国家反而做不出 来。没这个道理是吧，不要说西方国家对超级计算的需求比中国低，也不要说超算的计算力有够用这一说，而且就算美帝在运算力上也被压制了，领先中国的是资源的丰富程度。
系统设计有多重要，从钱学森亲自编写过其教材就能看出来。就说华为，为什么比foxcon赚钱，就因为它有自已的牌子自已的产品而不仅是代工，那自已的产品是怎么来的呢，这就是系统设计的功劳。比如IPhone成本只有200多，市场上卖800，中间的差价怎么来的，是因为这个产品是你自已的，有了产品就可以有自已牌子，实现了品牌价值，除了华为工程师现在的工资跟这边同等职位差不多了（新人的工资可能比这边还高）以外，你还可以给商场卖mate10的小妹销售100到200RMB的佣金，另外还可以投入麒麟芯片的研发，从而有自已的芯片体系， 这就是系统设计的作用，也是与山寨机的根本区别，是一个know how的过程。
至于华为在加拿大的智能手机卖得不好，我看主要是市场与渠道而不是技术原因。有段时间我换手机去找华为的，大部分低端的华为手机，我都没听过而且太低配都没法用，少部分高端的像P10这些，一个是量少，二个是这种小屏商务机本就适应人群窄不说，上市时间还落后国内一两年，国内mate2都要下市了这边才开始卖mate1,价格比国内还贵，那还说个什么好卖。国内卖得最好的千多两千的荣耀华为中端机，这边我就没找到, 而且这边手机多是营运商提供折扣捆绑计划的，LG，samsung的中端机型选择明显要多也更新一点，这种现象应该更多的是人为市场保护的结果。
至于软硬件，除了高端制造上的短板，更多是技术生态圈与即有的市场技术标准掌握在别人手中的问题。这边的vendor跟用户方的一般技术人员的水平我还是见过不少的，国内BAT的技术人员水平应该不比这边的差，工资也差不多吧。但除了BAT这些一流的有自已过硬产品的企业外，其它小公司就差多了，国内一个是知识产权保护得不好，二个是消费级市场竞争大存活艰难，管理得也不好，可不就是流氓软件盛行了。至于硬件，据说除非烧个几千亿，有那个钱，还不如投入下一代的研发争取弯道超车了。硬件，操作系统是要考虑兼容性的，而这两者加在一起是为更上层的应用或内容服务的，都必需向上兼容，以现在已形成的市场规模与专利垄断的情形，自创一套不是能不能的问题，而有没有用的问题。
leafwind 发表于 2018-4-4 16:15
这个你倒是有点错怪国内产业了，超级计算牛B的地方在于系统设计，不然同样是市场上能买到的硬件，只是简 ...
第一。关于超级电脑，其实系统设计大家没区别，关键在于谁出钱。美国基本上是私企出钱，而国内我敢说最后其实是政府出钱，这个区别决定了一切。钱学森就不要扯了，那个系统论也就是哄哄政府官员罢了，再多就是扯淡。
第二。华为的做法是血汗工厂那套，在美国是靠着股权激励，这点现在的华为员工是比不了的，这点要搞清楚。至于它的麒麟芯片，目前好像还不能跟这边的比吧，至少我没看到这边的评测对它有利。做个芯片是一回事，让它能赚钱则是另外一回事，这点我相信你能理解。
第三。华为手机在北美的销售情况，至少加拿大市场是允许它的P10进来的，这款手机基本上相当于google早期手机的水准，因此市场占有率类似也很说明问题了。就是说不是市场准入问题，而是水平限制。至于说华为新手机是否会进入加拿大市场，这个就需要时间了，因为毕竟它们也是刚出来的。另外，p10的屏幕不算小了，属于这边智能手机的中端市场。华为手机的零售商其实遍布加拿大主要的三大家三小家以及其余主要零售商，因此市场准入应该不是问题。但是我周围用它的智能手机的只有五位，三位华人都是从国内带过来的，两位印巴人是这边买的，好玩的是没有一个华人是在这边买的。
第四。比较两地的工资水准，一个重要参数是房价，话点到为止。
第五。软件市场，难道北美的消费级市场生存不艰难？报税软件以及杀毒软件每年不都在死命争夺市场，你见过流氓软件横行？手机软件也一样啊，关键在于法治如何。
第六。硬件市场，谁告诉你一定要有几千亿才能玩的，三星的内存、ssd、显示屏难道是花了几千亿才成的？据说两个字一定要小心。
本帖最后由 老兵帅客 于 2018-4-4 19:59 编辑
leafwind 发表于 2018-4-4 16:15
这个你倒是有点错怪国内产业了，超级计算牛B的地方在于系统设计，不然同样是市场上能买到的硬件，只是简 ...
在这里回复你的点评吧。
我就没见过主要银行用MySQL做数据库的，小公司另说。加拿大的政府以及五大行以及花旗，用的都是Oracle、SQL Server、Sybase、DB2这类，其余的就是MongoDB这类，MySQL这类根本不带玩。
对了，那个就是cluster，没写错，性能远不如mysql单机版。
老兵帅客 发表于 2018-4-5 06:14
第一。关于超级电脑，其实系统设计大家没区别，关键在于谁出钱。美国基本上是私企出钱，而国内我敢说最后 ...
不是系统论，而是系统设计。你说的系统论是钱的《系统理论中的科学方法与哲学问题》？那个是纯理论甚至哲学的东西了。我说的是工科工程类的，像下面这个：
https://timgsa.baidu.com/timg?image&quality=80&size=b9999_10000&sec=1523506565&di=87579cf636223d1fbfa2499aa7348cf6&imgtype=jpg&er=1&src=http%3A%2F%2Fi.guancha.cn%2Fnews%2F2018%2F02%2F26%2F20180226095715534.jpg
比如一个手机几百个零部件，怎么在集成各种功能的基础上整合优化，保证其兼容性可靠性可用性等等。典型的就有点像当年的米格25，米格25没有使用比美国更先进的材料与零部件，基至在美方看来原材料方面相当落后，但其出色的系统工程与设计让其达到了美方战机所不具备的双三指标。这个是单纯的山寨与真正自已产品之间的根本区别，是一个know-how的过程，并不是单纯靠钱就能堆出来的。
知乎上有个科普帖，介绍了下超算的大概组成，以及其关键技术也就是体系结构设计，比如天河1号采用了多阵列可配置协同并行体系结构、天河二号采用了自主创的新型异构多态体系结构。而这是把几百上千核的CPU，与高速运算系统、高速互连通信网络系统、存储系统(I/O 管理结点和 I/O 存储结点)、维护监控系统、电源系统、冷却系统协调运行并发挥出超级运算能力的关键。当然还有软件的配合，并不是在系统设计上大家都没有区别。说实话，我们做计算机应用的与做计算机科学还是有不少差异，经常会有些盲点。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/20837140
华为的做法其实跟苹果差不多，如果他是血汗工厂的话，苹果也算血汗工厂了，而且华为的股权激励是比较好的，但它坚决不上市，从而杜决了公共资本意志对公司发展的影响。麒麟芯片的前景很好，已经对高通构成了较大的威胁了。关键是它是一个手机厂商自已的芯片，而不是第三方的芯片，这决定了其与产品发展结合的紧密度要高，钱景也更好些，商业评测的话，各个厂家都有赞助，其实你当广告来看也没什么大错，使用同样芯片的手机在不同的手机厂商手里的评测数据可以是有较大差别的，除非芯片厂商以自已的标准对芯片评测，不过那又是另外一回事了。要说赚钱的话，苹果iphone的成本200多，这是包括芯片的，跟它7，800的卖价一比，你认为哪头赚得多？这里面，芯片最多赚5，60, 苹果要赚走五六百啊，所以我才说这里面系统设计的重要性是最高的。
关于第三点，我的意思是，华为手机在这边的种类少，铺货慢，价格比国内要高（为什么先不讨论），是造成其市场销售不好的主要原因。当然也有市场偏好与接受程度的可能，也有加拿大市场偏小不受重视的可能。总的来说，并不是一个公平的比较。当然高端机上华为目前确实也没到一枝独秀的程度，但其最强的产品线是在中低端，同时中高端也并不差而已。
工资这个事呢，是以同行业为标准横向做的，中国国内不同的地方的房价差别也很大啊，但同行业的工资还是可比较的是吧。比如同在某个城市，你在华为工程师多少，外面市场的工资多少大家都看得到的，不然怎么会有那么多人去挤BAT。这点在国外也一样成立，当然无意扯入异地工资与生活水平比较的话题，实际上这也与当地的产业结构与人均收入有关，就不多说了，反正明白那个意思就行。
软件市场我不是也说有管理因素在里面嘛，实际上像报税软件这些，是要有资格认证与法律许可的，CRA每年要参与审核测试的吧。这跟中国那些自由生长软件根本就不能比，中国现在不管或者管不过来，只能说明市场过于自由，说好听点有活力，说不好听点野蛮生长罢了。
第六点的话，原话是说的烧而不是有或者投入几千亿，这里面的问题不是一两句能说清的。只能这样说吧，如果不是当前的主流技术，比如10nm什么的，中国完全是没有问题的，可是这种产品出来有市场吗？没有。那什么上新技术，新生产线呢？先不说设备与技术研发的投入，光是良品率就是烧钱烧出来的。这需要已有的市场份额去支撑，时间是关键，10年前50寸的LCD三五千加币，现在呢？三星与台积电都是这么过来的，产业要定型并形成一定的规模，很多时候就是这样烧钱烧出来的，关键是你后面要即有市场不断支撑。不要小看三星，他也是以全国之力打造，烧钱烧出来的，只是前期投入没有回报的惨状很少有人看到罢了。
老兵帅客 发表于 2018-4-5 01:01
马上是多久？良品率如何是关键，没有这个那不过是宣传，没有市场价值的。 ...
https://pic1.zhimg.com/80/v2-ff77cec51ab0f3c9ed150a815e79c42d_hd.jpg
moletronic 发表于 2018-4-5 01:35
其实SMIC，HLMC还不错了。他提的这两个，XMC其实还好了，在俺看来Innotron纯属骗钱的。不过现在国家有钱 ...
也不完全是有钱任性，不过后发的多花点钱也是没办法的事情（韩国芯片产业也是这么打垮日本芯片产业的），量变到质变，有个过程和时间{:188:}
老兵帅客 发表于 2018-4-5 01:01
马上是多久？良品率如何是关键，没有这个那不过是宣传，没有市场价值的。 ...
量产图片贴不到，分析文章参考下{:188:}
浅谈京东方A
https://zhuanlan.zhihu.com/p/26723521?open_source=weibo_search
冰雪迎梅 发表于 2018-4-5 02:10
咱还是藏着掖着点好，不能为了一时痛快，啥都说嘛。
那是{:190:}