朝美峰会，中或必输？
本帖最后由 晨枫 于 2018-3-8 23:45 编辑我早就说到，金小胖是个聪明的小胖。他看起来疯疯傻傻，肚子里诡计蛮多的。不知道他的导弹、核试验与平昌冬奥的时间是算好的，还是巧合。不管怎么样，在平昌冬奥之前，他初步建立了“可信”的导弹、核力量。这个可信度当然是可以讨论的，但不需讨论的是：谁都不会把朝鲜的导弹、核威胁当作耳旁风了。
我先前也说到，小胖初步建立可信的导弹、核力量之后，下一步就是改革、开放，因为他得到了所需的安全保障，接下去就是搞好经济、民生，巩固金家统治了。再暴戾的独裁也希望有一个不太愤怒和不满的被统治阶级的。
他充分利用了平昌冬奥的机会，与韩国解冻，接二连三地举行南北对话，掌握主动后，要求与特朗普直接会谈就水到渠成了。我曾经以为他想彻底踢开美国，单独与韩国谈。现在看来，他还是认清美国在朝韩关系中的关键作用的。事实上，在平昌冬奥后的朝韩会谈中，韩国方面明确提出，要朝鲜与美国对话。这到底是韩国不敢脱离美国的轨道而单独与朝鲜谈，还是朝鲜本来就是要借道韩国逼迫白宫直接对话，现在就说不清楚了。但这一轮里，朝鲜采取主动，这是没有疑问的。
朝鲜到底是时机成熟了，主动放信号对话，寻求走出半岛死结的路子；还是被封锁得没办法了，被迫对话，相信各人会有各说法。朝美、朝韩对话最后能有什么名堂，现在更是无法预测。这肯定是漫长的路，但上路了总比在黑暗中打转转要好。
美韩的基本立场是朝鲜放弃导弹、核武器，朝鲜的基本立场还不清楚，但肯定不包括轻易放弃导弹、核武器。金小胖似乎没有把无核化的路堵死，不过路还长着呢，堵的时间有的是。但金小胖不是个慷慨的人，他会漫天要价，这价码会多高呢？不到谈判桌上，估计谁都不会知道。有可能金小胖不满足于眼前的解冻和某种援助，而会要求美国为几十年的封锁赔偿，因为这给朝鲜人民造成了不可思议的痛苦，是不道德、不正义的、不公正的。这当然是不可能满足的要求。然后下一步策略就像中印边境划界谈判一样，成为无休止的马拉松，但谈判期间，朝鲜冻结导弹、核试验，而美韩停止联合军演，冻结军售，美国解除所有封锁，韩国提供粮食、能源和基本生活用品方面的援助。
这能做到吗？就看各方有多少诚意和对谈判破裂的后果的承担能力了。关键在韩国的态度，如果韩国同意这些过渡条件，美国就很难作梗。这样，金小胖就是最大的赢家。不光在国际上，在国内更是英明伟大。要是小胖能在美韩之间打进钉子，逐步把美国排除出半岛事务的主导地位，那金小胖就比大胖、二胖的成就加起来还要加倍了。
金小胖能做到吗？就看外界对他的导弹、核武器的可信度怎么看了。他急于在短时间里密集试验，也正是为了建立这样的可信度。
韩国是较小的赢家。没能做到无核化，自然不理想。但半岛局势去紧张化，达成某种事实和平，这总是符合韩国利益的。
美国是小输。没有做到朝鲜无核化，甚至被朝鲜“篡夺”了半岛事务主动权，这是对世界老大的打脸。但半岛局势去紧张化有助于美国不在被动之中被拖入与中国的对抗之中。美国不是不想和中国对抗，但那要在美国主导的情况下发生，而不是被金小胖的胡作非为一把拽下水。半岛平静，日本的安全负担也减轻，有助于集中精力到中国方向，这也是符合美国利益的。
那么中国呢？中必输吗？在这件事上，还真不见得。甚至可以说，这是对中国最好的结果，是小赢。
尽管志愿军帮大胖拿回了江山，朝鲜从来不是中国的仆从国。大胖自诩与老毛是平起平坐的，大胖对老邓的感觉相当于霍查对华国锋的感觉。在中国与韩国关系正常化那一天，中朝关系从温吞水转向冰水的大趋势就决定了。没人质疑中韩关系正常化决定的正确，但中朝关系因此而恶化就是必然结果，这一点似乎很多人忽略了，反而热衷于唧唧歪歪“中国丢失朝鲜”。
中国对朝鲜的影响力有限，但朝鲜崩盘也不符合中国利益，所以多年来，中国对朝鲜一直在放水，既谈不上支持，又确保翘不了。但朝鲜不顾中国利益，接二连三地进行导弹、核试验，迫使中国也收紧对朝鲜的制裁。中国最不希望的就是因为朝鲜的不负责任而半岛再生战火。中国不愿再为金家擦屁股了。
在这种情况下，指责中国丢失半岛事务的主动权是没有意义的。朝鲜缺乏对外对话渠道，韩国希望中国“管住”朝鲜，美国急于把半岛紧张局势推到中国不作为头上，所以中国要抓这个主动权不难，难在抓来了怎么办。美国与朝鲜的诉求是根本对立的，中国根本不可能居中达成有意义的妥协，到时候所有人都把失败的原因堆到中国头上。这事做不得。
现在，半岛某种事实和平有望，这本来就是中国所希望的。中国希望：
1、半岛和平，不要把中国拖入不想打的战争
2、半岛不一边倒向美国
3、中国不背朝鲜这个包袱
这当然是最低期望，是必须达到的。正如楼下老燕指出，半岛无核化、美国撤离、制约日本，这些也是中国要求，但是最高期望。最高期望就是能达到最好，达不到也不勉强了。现在这三点都大体达到了，中国不小赢还是什么？不在中国主导之下，但达到了目的，这有什么关系呢？在某种意义上，中国帮助朝鲜争取到初步建立可信的导弹、核力量的时间，这或许就是中国的不情愿的贡献吧。或者说，中国没能实现最好的结果，但依然做到了最不坏的结果。可以了。 本帖最后由 燕庐敕 于 2018-3-9 13:56 编辑
中国希望的有更远大的：
1、朝鲜半岛无核化
2、借此堵住日本拥核的借口
3、美国军事力量远离 燕庐敕 发表于 2018-3-8 23:39
中国希望的有更远大的：
1、朝鲜半岛无核化
说得好，我说的三条是下限，这三条是上限了。
在工程评估中，有must and want之分，下限是must，上限是wang，不能混淆，更不能因为做不到上限就一棍子打死。 北朝鲜带枪投靠，效仿 中美当年旧事。奈之如何？ 比如朝美在鸭绿江边的秘密合作雷达站。
这种可能性也不是不存在啊。
也就是这种情况，美帝可能愿意给钱。 hansens 发表于 2018-3-8 23:54
北朝鲜带枪投靠，效仿 中美当年旧事。奈之如何？ 比如朝美在鸭绿江边的秘密合作雷达站。
这种可能性也不是 ...
朝鲜这样做的目的是什么呢？当年苏联对中国是存亡级的威胁，中国带枪投靠是很自然的。中朝之间与苏中之间可比吗？美国需要给多少钱，才能使得朝鲜愿意承受招惹中国碾压的危险？ 晨枫 发表于 2018-3-9 13:56
朝鲜这样做的目的是什么呢？当年苏联对中国是存亡级的威胁，中国带枪投靠是很自然的。中朝之间与苏中之间 ...
显然美国能给朝鲜的“保证”，在这种情况下完全难以抵御中国的巨大威胁啊。 晨枫 发表于 2018-3-9 13:56
朝鲜这样做的目的是什么呢？当年苏联对中国是存亡级的威胁，中国带枪投靠是很自然的。中朝之间与苏中之间 ...
中国现在反正也是全面制裁朝鲜了。没饭吃了自然顾不上许多。
另外就是看准了TG没这个勇气去打朝鲜了。 朝鲜带枪投靠了，TG敢动手打吗？我看是不敢，TG能制裁吗？ 有美帝撑腰制裁显然是没有用的。
左右看，也就是这样能卖最高价了。
给多少钱不好说，至少养活朝鲜人加上保金家一家富贵是没问题了。
这个条件，TG不也没给三胖嘛。 燕庐敕 发表于 2018-3-9 13:58
显然美国能给朝鲜的“保证”，在这种情况下完全难以抵御中国的巨大威胁啊。 ...
中国的的巨大“威胁”是什么？ 显然大家都看的很淡啊。
动手打过鸭绿江？ 美帝怕不是要笑死。 大大有这个胆气？ 我看这个可能性太小。
如果不打过去。其他的就更没啥用了。 hansens 发表于 2018-3-9 14:03
中国的的巨大“威胁”是什么？ 显然大家都看的很淡啊。
动手打过鸭绿江？ 美帝怕不是要笑死。 大大有 ...
苏联也没打进中国，不过百万机械化部队压着，中国很多年都生活在阴影里。 hansens 发表于 2018-3-9 13:54
北朝鲜带枪投靠，效仿 中美当年旧事。奈之如何？ 比如朝美在鸭绿江边的秘密合作雷达站。
这种可能性也不是 ...
这样的话，不要说中国，俄罗斯也不会袖手旁观的。
而且朝鲜即使委身投靠，地位也没法跟日韩比。在美国的东亚同盟中，日本的地位最高，韩国次之，朝鲜顶多算是个擦脚垫，连个跑腿的小弟都混不上。相信三胖不会看不到这一点。 看客 发表于 2018-3-9 14:08
这样的话，不要说中国，俄罗斯也不会袖手旁观的。
而且朝鲜即使委身投靠，地位也没法跟日韩比。在美国的 ...
朝鲜要的也少啊。能活命就行。
中国不肯给的，美国能给也行啊。
hansens 发表于 2018-3-9 14:09
朝鲜要的也少啊。能活命就行。
中国不肯给的，美国能给也行啊。
背弃有钱的土豪，去巴结个欠一屁股债的{:190:} hansens 发表于 2018-3-9 00:00
中国现在反正也是全面制裁朝鲜了。没饭吃了自然顾不上许多。
另外就是看准了TG没这个勇气去打朝鲜了。 朝 ...
朝鲜要想主动投靠美国，根本不用等到今天，更不必费那个事整导弹、核武器。你把金家的眼界也看得太低了。 nettman 发表于 2018-3-9 14:15
背弃有钱的土豪，去巴结个欠一屁股债的
不肯给钱的土豪也没啥用。TG现在已经是全面制裁朝鲜了。 hansens 发表于 2018-3-9 14:22
不肯给钱的土豪也没啥用。TG现在已经是全面制裁朝鲜了。
呵呵，图样图森破{:190:} 就要让特朗普接手这个烫手山芋，中国地位更超然，慢慢当裁判{:9_305:} 本帖最后由 qiqi0819 于 2018-3-9 15:20 编辑
重复删除 本帖最后由 hansens 于 2018-3-9 15:26 编辑
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从商务部查到的数据
朝鲜和中国的贸易数据
2018年1月。
中国对朝鲜出口 1.68亿美元
中国从朝鲜进口 0.47亿美元。
这几乎是朝鲜全部的进出口了。
这个贸易量真是太低了 胡紫薇很多年前讲过的的话，大国的价值观。虽然她和张斌都不是原配，但是，她的话也还有些道理。
hansens 发表于 2018-3-9 13:54
北朝鲜带枪投靠，效仿 中美当年旧事。奈之如何？ 比如朝美在鸭绿江边的秘密合作雷达站。
这种可能性也不是 ...
晨大说下限3条，其实底线就1条，即抗美援朝的成果不能丢掉，美国人不能越过38线。