晨枫 发表于 2017-12-11 05:23
1、所以我说的是……专业……救灾队。
2、你肯定没有看到我对作为救灾队成员的志愿者的定义，或者选择无 ...
消防队是地方专业救灾队这是必须的，但对于火灾，救灾最适合的也就只有消防队，所以说，Fort Mac这样的火灾，不出动军队是对的，哪怕是需要国外消防队来支援。好像国内现在发生火灾的时候，也很少见有派军队上去了。至少我在凭祥遇到的一次森林火灾，就没见有部队出动。
晨枫 发表于 2017-12-11 09:27
没错，但问题在这些消防队都是企业“私有”的，不参加地区乃至全国的调动。这样分散使用在大灾面前就不够 ...
其实，专业救灾队更应该偏重于灾难发生前期的生命探测与救援，大型清场型机械对他们基本没有用！在国内，谁敢在黄金72小时之内没确认废墟下没有幸存者的情况下动用重型机械对废墟进行清场？前72小时主要的还是得靠人力来进行。
做个数据演习看看：我国共有31个省、自治区和直辖市（未含台湾、港澳），334个地级市、2856个县级行政单位。如果按专业救援队建立到县一级，那么：省级的专业救援队有31个，地级市的有334个，县级有2856个，共计3221支队伍。如果专职救援人员配置：省级按60人、市级按40人、县级按20人计，那全国县级以上的地震专职救援基干人员共有60*31+40*334+20*2856=72340人。根据《省级地震灾害紧急救援队装备能力建设指导意见》，60人配置的省级救援队伍营救能力应具有在2个救援现场分别开展多点救援，队员应每6～12小时轮换一次，确保救援行动24小时不间断进行。那么，我们3221支队伍应该能覆盖的救援现场有省级的31*2=62个，地级市的334*2=668个，县级的2856*1=2856个，共计3586个。像汶川地震这样的大型地震，地震严重破坏地区超过10万平方千米，极重灾区10个县（市），较重灾区41个县（市、区）、一般灾区共186个县（市、区），共计237个县（市、区）。全国的县级以上的专业救援队全都到场，平均每个受灾的县只分得3586/237=15个专业救援点。或是每个救援点覆盖的受灾区域有100000/3586=27.8平方公里。应该是不足以覆盖得了那么大的区域。另外，根据《省级地震灾害紧急救援队装备能力建设指导意见》里的装备配置，专业救援队是没有重型机械的。
基本装备配备为：
1 搜索 / 侦检
1 搜救犬3
2 声波/振动生命探测仪1
3 光学探测仪 1
4 爆炸气体探测器 1
5 氧气气体探测器 1
6 漏电探测仪 1
2 破拆
1 大型内燃液压泵 2
2 小型机动内燃液压泵 3
3 手动液压泵 2
4 重型液压扩张器 2
5 轻型液压扩张器 2
6 重型液压剪切器 2
7 重型扩张剪切器 2
8 开缝器1
9 内燃链锯 2
10内燃无齿锯（含附件） 1
石块切割锯片 10
金属切割锯片 10
11水泥切割锯 2
12汽油破碎机 1
13常规凿岩机 1
14组合撬棍手动破拆工具 6
15撬棍 8
16加力钳6
1720米液压双管 2
1810米液压双管 4
195米液压双管 4
205米液压单管 2
3 顶升
1 救援顶杆 2
2 手动液压千斤顶 2
3 24吨高压起重支撑气垫 2
4 40吨高压起重支撑气垫 4
5 高压起重支撑气垫附件 2
6 碳纤维备用气瓶（铝内胆）8
7 小型气瓶充气机(内燃机) 2
8 大型撑杆 1
9 安全垫块 2
10牵拉器（带滑轮等配件） 1
4 动力照明
1 2KVA汽油发电机组 2
2 5-6KVA汽油发电机组3
3 10.5KVA汽油发电机组 1
4 国产-月球灯2
5 500W照明灯(含三角架) 4
6 气动升降照明灯组（6米）2
7 手提强光搜索灯 40
8 50米发光照明线2
5 辅助工具
1 救援三脚架(带提升器) 1
2 救援头盔（含设灯） 100
3 20平方米充气帐篷 1
4 露营帐篷（10人） 10
5 10米救援绳60
6 20米抗拉索60
7 正压排烟机(内燃机）1
8 折叠梯1
9 攀援救生套件 1
10救援锹镐钩叉(套) 40
11单气瓶呼吸器 4
12封管器1
13警示绳（500米） 10
14发光标志牌 20
15维修工具(套) 2
6 个人装具
1 救援服60
2 防穿刺救援靴 60
3 防割手套 60
4 防尘面罩（含过滤器） 60
5 背包 60
6 睡袋 60
7 防潮垫60
8 口哨 60
9 宽胶带/笔记本/笔 60
10饭盒、60
11水袋 60
12医疗包60
7 通讯
1 手持机30
2 车载台5
3 逆变电源 2
1 Minl-M卫星电话2
2 M4海事卫星
3 手持式GPS卫星定位仪 2
8 医疗
1 铲式担架 2
2 救灾型脊柱板 6
3 船形担架(套） 2
4 Ambu perfit ACE 颈托 20
5 除颤仪1
9 车辆
1 指挥车1
2 装备运输车 1
3 运兵车2
4 运犬车1
10灾情获取与传输设备
1 灾情快速判定系统 1
2 单兵灾情采集系统 5
3 车载灾情采集系统 1
4 机载灾情采集和中继系统 1
5 灾情实景采集处理系统（有条件情况下） 1
6 单兵背负式通信系统 2
7 车载一拖四移动组网系统 1
8 实时动态视频采集传输系统1
9 现场救援处置辅助决策系统1
选配的有：
1 重型破拆设备：液压动力站、液压破碎镐、切割锯、液压岩石钻。1
2 钢筋切割器 1
3 双轮异向锯 1
4 电弧切割机 1
5 SOS个人手动破拆工具1
6 开门器1
7 23T支撑气球 2
8 58T支撑气球 2
9 通信车1
10 现场装备运输车 1
11 医疗车1
12 装备维修车 1
13 后勤保障车 1
14灾情快速判定系统 1
15 地震数码通 5
16 PDA式采集与传输设备5
17 便携式视频采集设备 2
18 车载式视频采集系统 1
19 无人机灾情采集和中继系统1
20 灾情3D数字采集处理系统（有条件情况下） 1
21 单兵背负式通信系统 2
22 手持猫设备 2
23车载一拖四移动组网系统 1
24中心系统 1
25移动式中继系统 1
26现场救援处置辅助决策系统1
本帖最后由 victorlee1999 于 2017-12-11 23:02 编辑
晨老大，你说的解放军是最后的选择，是对的。解放军干的活儿，一般是无可替代的，到了那个时候就是要一命换一命的时候了，共产党还是珍惜百姓生命的，也珍惜战士的生命，只是有的时候没办法。98年的时候，不说了，当时有别的办法吗？现在时代不同了，可以有了。
专业救灾的动员机制肯定有了，8月8日九寨沟地震，时间是晚上9点19分，一个小时内，距离震中直线距离500公里的一家普通三甲医院的党委就按照应急机制作了准备，通过微信群发的，各科室主任和护士长纷纷表示随时待命。可以肯定地是地震发生两个小时的时候人员和装备绝对准备好了可以出发的。这是医院，消防部门肯定更快。
回去看了一眼，震后不超过一个半小时，3辆救护车，20名医护人员和装备药品准备完毕，并与省卫计委保持联系，听候调度，准备随时出发。
晨枫 发表于 2017-12-11 11:03
没错，军队也可以组建专业救灾队。需要避免的是把普通步兵、炮兵、坦克兵当作不惜牺牲的简单劳动力使用。 ...
晨大啊，救灾真不需要特别的专业性，关键在于组织性，资源配置，大多都是粗糙活，而且是短期性，运用军队是最好的。顺便检查军队的组织性如何。而且，动用军队还有一个最重要的原因，那就是收拢稳定人心，也有利于政府形象。在多次的救灾中，天朝政府形象完全超越西方政府，连西方的民众目前也这么认为了，更不用说天朝民众。这一点对树立政府威信也非常有用，你说政府怎么可能不用啊？综合来说，目前天朝的救灾制度还是完全超越西方的方法的。
老科学的家 发表于 2017-12-11 00:18
斗胆评价晨大一下，这个想法太书生气了。救灾中解放军有大批伤亡吗？专业军人当几天简单劳力会少块肉吗？ ...
嘿嘿，这句话可以使用的群体就太多了，你在上述句子里把大学生直接替代到解放军吧……
井木犴 发表于 2017-12-11 00:51
人民子弟兵＝从三湾改编以后成立的红军八路解放军
国防军＝美军台军德军 ...
等于什么也没说
阿迪 发表于 2017-12-11 04:17
解放军的现代化和专业化进程与解放军的救灾队的属性并不冲突吧？为什么一定要把现有的解放军的救灾属性最大 ...
消防队、救灾队属于准军事性质，其“服役”是应该有法律保障的。军事预备役训练就是有法律保障的。没错，中国要推广、更多组建有民间志愿者参加（带津贴）的专业救灾队伍，也需要有这样的法律保障，避免老板阻挠问题。
解放军不作为救灾第一主力，不等于解放军就不能参加救灾。在专业队伍都不够用的时候，解放军当然是一个选项。这一点不需要再重申了吧？
阿迪 发表于 2017-12-11 04:52
呃，民工？对于现在国内的基层组织能力的退化以及普通百姓的精神文明思想境界严重退化的拜金社会里，没有 ...
紧急状态法可以规定，在紧急状态（包括重大自然灾害）时，国家有权征用民间劳工和设备。这和战争时不能逃避征兵是一样的。别以为政府就只能是好声好气好商量的，家族族长还能动用族规呢。
阿迪 发表于 2017-12-11 06:46
做个数据演习看看：我国共有31个省、自治区和直辖市（未含台湾、港澳），334个地级市、2856个县级行政单位 ...
多谢数据分析，很有意思。关于各地消防队的编制，我有一些不同的想法，但不在这里扯远了。
你提到的专业救灾队没有重型装备，我在一开始就说明了，需要对救灾物资和器材在各地（尤其是灾害多发地）像作战物资一样预置，外地救灾队开进后可以就地取用。
解放军也缺乏重型装备的，也需要从“外面”运进来。
victorlee1999 发表于 2017-12-11 08:54
晨老大，你说的解放军是最后的选择，是对的。解放军干的活儿，一般是无可替代的，到了那个时候就是要一命换 ...
非常好！就应该这样！
关中农民 发表于 2017-12-11 08:54
晨大啊，救灾真不需要特别的专业性，关键在于组织性，资源配置，大多都是粗糙活，而且是短期性，运用军队 ...
这就和说打仗不需要多少专业性一样，一人发一杆枪，往上冲不就完了？
晨枫 发表于 2017-12-11 23:09
这就和说打仗不需要多少专业性一样，一人发一杆枪，往上冲不就完了？
饿看粗来了，晨大你是想提高流量{:191:}{:191:}{:191:}
阿迪 发表于 2017-12-11 06:45
其实，专业救灾队更应该偏重于灾难发生前期的生命探测与救援，大型清场型机械对他们基本没有用！在国内， ...
如果黄金72小时的要求压倒一切，首先出动的应该是各大军区的特战大队和武警突击队，同时出动空降15军，这些都是常年保持战备、随时准备出动的，而且年轻力壮身体好。为什么不是呢？
关中农民 发表于 2017-12-11 09:54
晨大啊，救灾真不需要特别的专业性，关键在于组织性，资源配置，大多都是粗糙活，而且是短期性，运用军队 ...
不久前，俺还在纳闷和难过：每逢自然灾害，中国的死难人数似乎总比西方的类似灾难多很多。有那“民主”斗士甚至牵强地总结出某种规律，我看不下曾经去跟他们辩论。
这没过几年，中国"救灾表现远远好于"西方，“救灾制度还是完全超越”西方。。。这些说法都成了公认的了？？
楚天 发表于 2017-12-12 00:24
不久前，俺还在纳闷和难过：每逢自然灾害，中国的死难人数似乎总比西方的类似灾难多很多。有那“民主”斗 ...
效果怎么样先不说，目前至少国内民众就是这么认为的啊。天灾国内死人多，还有一个最重要的原因是人口密度大，地形相对更复杂。很多不适宜住人的地方也住着人，所以天灾伤亡大。
本帖最后由 楚天 于 2017-12-11 13:35 编辑
关中农民 发表于 2017-12-11 11:50
效果怎么样先不说，目前至少国内民众就是这么认为的啊。天灾国内死人多，还有一个最重要的原因是人口密度 ...
我个人不敢相信国内民众这个横向比较的说法。最终极的判据应当是哪里死人最少。我觉得只能说，中国在救灾方面相比过去进步巨大，有一些行之有效的做法，中国体制在应对危机情况时可能有特殊优势。
很赞成楼主说解放军不应当是救灾第一选择。出动军队与否应当是专业评估的决定。
晨枫 发表于 2017-12-11 23:03
紧急状态法可以规定，在紧急状态（包括重大自然灾害）时，国家有权征用民间劳工和设备。这和战争时不能逃 ...
晨大~当用到紧急状态法的时候，那和当年KMT拉壮丁有什么区别？这种违背个人意志的强征民夫的做法，您觉得效率会高么？还不说现在大家都知道还有一种说法叫做人权大于主权呐。征用设备没问题，但我觉得如果是用于征用人力的话，那中国人是从不缺乏抵制的手法的。抢险救援最重要的还是效率，因被强征民夫没有主观能动性导致救援效率低下，那这救援还有什么意义？老实说，中国普通民众的从众心理非常明显，如果在大灾难面前，不能有效发动民众主动参与自救与救援，光靠那点专业救援队的专职与志愿人员是无法达到最大的救援效果的。
阿迪 发表于 2017-12-11 20:28
晨大~当用到紧急状态法的时候，那和当年KMT拉壮丁有什么区别？这种违背个人意志的强征民夫的做法，您觉得 ...
没有区别。兵役法、紧急状态法都是基本人权暂时停止的情况，全世界都是一样的。警察执行公务的时候，还可以征用私人汽车或者手机或者其他什么东西呢，一样的道理。
能有效发动民众，永远是最好的。中国的兵役法通常并不需要强制征兵，因为报名的人已经足够了。但只要有需要，点到ABC，拒服兵役那是犯法的。拿国民党拉壮丁做比方是不能开脱的。
晨枫 发表于 2017-12-12 10:55
没有区别。兵役法、紧急状态法都是基本人权暂时停止的情况，全世界都是一样的。警察执行公务的时候，还可 ...
形式上是没区别，但拉来的丁的个人能力发挥就有差别了，这个能力发挥的差别带来的却是结果的不同！一个愿意主动参加救援的人和一个带着抵触情绪去被参加救援的人，其对救援效率的影响，差别可大了去了。救援最重要的目的就是抢救生命，让一帮被强征的带着抵触情绪的人拖拖拉拉的去救援有何意义？就为了个形式主义？拒绝服兵役是犯法的，但还罪不至死，对比上战场的九死一生，那个时候相信不少的人宁可犯法也不愿被强征上战场。对于国家强征私人物品去做执行公务，我是倒乐意配合的，身外之物嘛，去了就去了。