看客 发表于 2017-8-16 11:10:49

Dracula 发表于 2017-8-16 10:06
我对印度历史不是很了解。刚才去Wikipedia查了一下,印度次大陆被一个中央政府统一的时间要比中国统一王 ...

我们在谈论“古印度”的时候,仅仅上溯到322-187 BCE那是远远不够的。
你不妨再查查322-187 BCE之前印度还有些什么。其实前面已经有人暗示了,”这个印度河也不在印度,在巴基斯坦“,很有意思的。

Dracula 发表于 2017-8-16 11:30:15

看客 发表于 2017-8-16 11:10
我们在谈论“古印度”的时候,仅仅上溯到322-187 BCE那是远远不够的。
你不妨再查查322-187 BCE之前印度 ...

秦始皇统一中国不是在公元前221年吗?那比Maurya Empire(孔雀王朝)的公元前322年建立起庞大帝国的时间还要晚呢。

另外据Wikipedia,古希腊人和古波斯人用Indus这个词来指印度,并不是指印度河本身,而是指Indus River以外的南亚次大陆地区和其民族文化。这我觉得没什么特别的,更不能得出印度在历史上只是个地理名词的结论。

看客 发表于 2017-8-16 11:36:28

Dracula 发表于 2017-8-16 11:30
秦始皇统一中国不是在公元前221年吗?那比Maurya Empire(孔雀王朝)的公元前322年建立起庞大帝国的时间 ...

古希腊人和波斯人知不知道有条印度河都是个问题,更别提印度和印度河的关系了。
老酒说了,中国也是个文化概念,那这样的话,比较地理上的统一就没意思了。
真正的”古印度“文明,有啊,只可惜在巴基斯坦。跟现在的印度更是毛关系没有,跟孔雀王朝也没个毛的关系,尽管孔雀王朝的疆域可能覆盖了那个地方。

糊里糊涂 发表于 2017-8-16 11:37:48

Dracula 发表于 2017-8-16 10:06
我对印度历史不是很了解。刚才去Wikipedia查了一下,印度次大陆被一个中央政府统一的时间要比中国统一王 ...

维基文科方面的就别信了吧。

就说莫卧儿,只是开始征服了北印度大部,但是很快印度土著的马拉塔帝国就起来击败了它,控制了印度西部北部的大部,而南方的达罗毗荼人有自己的国家,这些都是和莫卧儿并立的。当时印度根本就没统一。

而英属印度比今天印度大多了,要加上孟加拉,巴基斯坦,缅甸等等,得比今天印度大50%,远不止117%。

tianxq888 发表于 2017-8-16 11:50:56

本帖最后由 tianxq888 于 2017-8-16 11:52 编辑

Dracula 发表于 2017-8-16 10:06
我对印度历史不是很了解。刚才去Wikipedia查了一下,印度次大陆被一个中央政府统一的时间要比中国统一王 ...

那些王朝的统一比较松散,缺乏整体性和一致性,前后又缺乏延续性,只有地理上的继承比较明显。

印度好比房子,这些是来来去去形形色色的房客

中国好比人,一直住某所房子,房以人名,人以房名

Dracula 发表于 2017-8-16 11:53:36

糊里糊涂 发表于 2017-8-16 11:37
维基文科方面的就别信了吧。

就说莫卧儿,只是开始征服了北印度大部,但是很快印度土著的马拉塔帝国就起 ...

Burma不属于英属印度,尽管它们都是英国的殖民地,它们有各自的英国指派的总督。象George Orwell高中毕业后到缅甸的殖民政府里工作。他后来回忆那段时间,包括英国文学史上最有名的散文名篇之一Shooting an Elephant里,都是称Burma,从来不叫India。

就我知识比较多的历史领域,英文的Wikipedia里文章的质量是相当高的。至少比中文网络上流传的那些历史文章的质量要强得多。

据Wikipedia,18世纪初开始,莫卧儿王朝是开始衰落,南方兴起Maratha Empire很大程度上将其取代,领土面积是今天印度的76%。如果中国的北宋算统一王朝的话,Maratha Empire应该也算吧。


Dracula 发表于 2017-8-16 11:57:48

tianxq888 发表于 2017-8-16 11:50
那些王朝的统一比较松散,缺乏整体性和一致性,前后又缺乏延续性,只有地理上的继承比较明显。

印度好比 ...

这个可能是的,就是今天的印度也还是联邦制。印度历史上的帝国对地方的控制可能是不如历史上的中国。但是美国历史上也一直都是联邦制,同中国相比也要松散很多。但是没有历史学家会称1800年时的美国只是个地理名词。因此我觉得这个标准不太合适。

Dracula 发表于 2017-8-16 12:09:50

看客 发表于 2017-8-16 11:36
古希腊人和波斯人知不知道有条印度河都是个问题,更别提印度和印度河的关系了。
老酒说了,中国也是个文 ...

波斯就是今天的伊朗,跟印度是邻居。它们对印度肯定还是挺了解的。古希腊知道印度是亚历山大率领军队打到那儿,也是有第一手知识的。

糊里糊涂 发表于 2017-8-16 12:32:17

Dracula 发表于 2017-8-16 11:53
Burma不属于英属印度,尽管它们都是英国的殖民地,它们有各自的英国指派的总督。象George Orwell高中毕业 ...

你如果信维基,那你去查查英属印度帝国,缅甸和孟加拉等等一样,都是其中一省。

常挨揍 发表于 2017-8-16 19:16:55

糊里糊涂 发表于 2017-8-16 12:32
你如果信维基,那你去查查英属印度帝国,缅甸和孟加拉等等一样,都是其中一省。

...

看成“你如果信斯基”......{:214:}

草蜢 发表于 2017-8-25 05:24:08

煮酒正熟 发表于 2017-8-14 00:28
历史上印度的辉煌王朝有无自称印度我不知道,但是历史上的中国王朝也从未称自己是中国王,子民称自己是中 ...

酒哥此言差矣。

我大清就是自称中国之主。

满洲语中对应汉语中国的就是Dulimbai Gurun.

圖理珅(图丽琛, 图理琛)出使伏尔加河下游的瓦剌蒙古土尔扈特部时, 对阿玉奇大汗说, 你们土尔扈特人和我们中国衣着习俗都一样。 我看了半天都不理解, 后来懂了。 他说的是“满蒙一家”{:187:}

kuxas 发表于 2017-8-25 09:49:45

地理中国,文化中国,民族中国。

大圣王 发表于 2017-11-25 23:24:16

看客 发表于 2017-8-16 11:36
古希腊人和波斯人知不知道有条印度河都是个问题,更别提印度和印度河的关系了。
老酒说了,中国也是个文 ...

错了,在今日巴基斯坦的是”古印度河文明“而不是”古印度文明“,”古印度河文明“和”古印度文明“是两个完全不同的概念,虽然有时有人会把”古印度河文明“计算入”古印度文明“中去
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