zilewang 发表于 2017-3-14 07:51
半岛有核，应该是指两个方面，一是指在韩国的驻美军队拥有战斗力的核武器部署，第二位的，才是朝鲜开发的 ...
何止最强借口。北棒看你不爽，给北京/上海来几个脏弹也够喝一壶的。这次毒杀金正男，在他国使用了大规模杀伤性化武，神经毒剂。你要他在中国也来几下？
这种政权置自己国民生死于不顾，也就不要奢望能负国际责任。这个政权从金日成末年开始走偏，已经走火入魔，必须铲除了。
njyd 发表于 2017-3-14 20:54
朝鲜无核美国会找其他的碴子，它真实的目标是中国而不是朝鲜。
直中要害。
美国通过对朝鲜政权的生存压迫，不断摆各种姿势去挑逗朝鲜，逼迫朝鲜为了生存铤而走险，然后引蛇出洞，来钓中国的鱼。回头在中国操纵舆论，妖魔化朝鲜，否定当初抗美援朝的战略决策，然后论证“没有第二次抗美援朝的必要性”之类的调子。
倒是忽悠了不少人。
njyd 发表于 2017-3-14 07:54
朝鲜无核美国会找其他的碴子，它真实的目标是中国而不是朝鲜。
找碴归找碴，无核底线不能破。这个道理不懂吗？
njyd 发表于 2017-3-14 07:58
阿萨德为谁代理？难道是他挑起的战争？
阿萨德背后本来就有俄罗斯势力。
冰蚁 发表于 2017-3-14 20:59
何止最强借口。北棒看你不爽，给北京/上海来几个脏弹也够喝一壶的。这次毒杀金正男，在他国使用了大规模 ...
众所周知，朝鲜拥有核武器，就其目前的形势看，他是要获得美韩放弃推翻其政权的承诺。
请问，他对中国使用核武器的利益追求是什么？他能获得什么好处？要知道，印度可是具备了对中国有限核威慑的核能力哦~~~而中印之间还有领土纠纷了。
这个世界，没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨！
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-14 08:28 编辑
zilewang 发表于 2017-3-14 08:09
众所周知，朝鲜拥有核武器，就其目前的形势看，他是要获得美韩放弃推翻其政权的承诺。
请问，他对中国使 ...
获得美韩放弃推翻其政权的承诺而发展核武这种借口你也信？有了核武，政权就不会被推翻？没有了核武，政权就一定会被推翻？政权要靠核武，不笑话了么。
冰蚁 发表于 2017-3-14 21:23
获得美韩放弃推翻其政权的承诺而发展核武这种借口你也信？有了核武，政权就不会被推翻？没有了核武，政权 ...
你问问，中国当初为什么发展核武器，一个道理而已。
网络上流行一个金日成选接班人的段子：据《朝鲜人民的指导者：金正日》一书介绍： 1993年末，当朝鲜准备退出核不扩散条约时，战争的阴云笼罩在朝鲜半岛上空。在这样的焦虑下，金日成召开了一次将军级以上的军事会议。他问：美帝无赖即将对我们发动侵略战争，我们能否打败他们？将军们七嘴八舌地喊了起来：“是的，我们一定能打败他们！” “有您在，我们决不会输！” “只要有一口气，我们就会杀向南方，将美帝赶出半岛，解放同胞，统一祖国，解放全世界！”
尽管将军们一再地吹牛，但老皇帝还是不满意，他又问道：这些回答都不错，可是我们万一失败了呢？
当伟大领袖说出失败的那一刻，所有的人都不作声了，很明显，他们都不希望中国人再次插手进来。这时，51岁的金正日站了起来，猛地一拳捶在桌子上，大声喊道：伟大的领袖，如果我们失败了，我一定要炸掉地球，要和美帝和全世界同归于尽，一个没有朝鲜的地球还有什么好留的，我们是全世界最伟大最光荣的国家！金日成看着他的大儿子，满意笑道：这才是最好的回答。之后，写有金正日录 --“一个没有朝鲜的地球还有什么好留的！”的横幅就挂在了朝鲜劳动党总部的大门前，供万人学习，日后还印成小册子发行到全国，要每人每天都学习。金正日也由此被正式确定为金正日接班人...
其实，世界上奉行核威慑的核国家，都是金正日这个调调——以同归于尽换得生存与和平。
zilewang 发表于 2017-3-14 08:34
你问问，中国当初为什么发展核武器，一个道理而已。
网络上流行一个金日成选接班人的段子：
国与国之间本就不是平等的。比如中国是安理会常任理事国。朝鲜不是。中国需要肩负的责任义务完全不是北朝鲜所能承担的。北朝鲜的弹丸之地也是无法进行有效核威慑的。最后的演变结果就是核恐怖，核讹诈。就象朝鲜阅兵式里的脏弹部队一样。这是中国断然不能接受的。
zilewang 发表于 2017-3-14 07:51
半岛有核，应该是指两个方面，一是指在韩国的驻美军队拥有战斗力的核武器部署，第二位的，才是朝鲜开发的 ...
韩国是美国的殖民地？那么日本也是美国的殖民地啦？{:198:} 您老对殖民地的定义可真够宽松的
本帖最后由 zilewang 于 2017-3-14 21:47 编辑
冰蚁 发表于 2017-3-14 21:42
国与国之间本就不是平等的。比如中国是安理会常任理事国。朝鲜不是。中国需要肩负的责任义务完全不是北朝 ...
有了之后，不就多一个交易的筹码吗？总比没有的议价能力要强。这一点，可以参考当初台湾搞核武器，要搞成了，台海局势会是神马情况？
还记得几年前的乌克兰危机吗？当时不就有人在讨论，如果当初乌克兰不弃核，俄罗斯当初会这么嚣张？当然，换回来说，乌克兰弃核也获得了其他补偿。
牛铃 发表于 2017-3-14 21:45
韩国是美国的殖民地？那么日本也是美国的殖民地啦？ 您老对殖民地的定义可真够宽松的 ...
一个国家的中央银行，……，
一个国家的军队，没有战时指挥权，
一个国家的情报安全单位由美国人把持，
一个国家的主要政治人物受美国人挟持，
……
这不叫殖民地，难道叫独立自主的伟大光荣的帝国？
删除失败 发表于 2017-3-14 16:05
连朝鲜都搞不定，大国崛起什么的就省省吧。
客观的说，拖以待变是现实的做法，说到底还是能力不足。 ...
美国搞定古巴了吗？
冰蚁 发表于 2017-3-14 21:23
获得美韩放弃推翻其政权的承诺而发展核武这种借口你也信？有了核武，政权就不会被推翻？没有了核武，政权 ...
打回去重学充分必要条件~~~~{:190:}{:190:}{:190:}
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-14 09:16 编辑
zilewang 发表于 2017-3-14 08:46
有了之后，不就多一个交易的筹码吗？总比没有的议价能力要强。这一点，可以参考当初台湾搞核武器，要搞成 ...
一个胆敢在他国使用神经毒剂已经充分暴露了流氓政权的本性了。再挥核大棒，自求多福吧。
zilewang 发表于 2017-3-14 08:51
一个国家的中央银行，……，
一个国家的军队，没有战时指挥权，
一个国家的情报安全单位由美国人把持，
哦？这么说前东欧都是苏联的殖民地，北约都是美国的殖民地？
zilewang 发表于 2017-3-14 21:34
你问问，中国当初为什么发展核武器，一个道理而已。
网络上流行一个金日成选接班人的段子：
其实我倒是挺同情朝鲜的，朝鲜拥核和当年中国拥核的理由是一模一样的。只是朝鲜是个小国，大流氓们合力欺负他而已。
南京老萝卜 发表于 2017-3-14 13:14
其实我倒是挺同情朝鲜的，朝鲜拥核和当年中国拥核的理由是一模一样的。只是朝鲜是个小国，大流氓们合力欺 ...
拥核的理由是差不多，碳素当年土共和今日朝鲜这两个政权的合理性相差很多啊... 土共当年处于冷战时期，作为社会主义阵营的二把交椅，被欧美视为妖魔是再正常不过了。今天的朝鲜，几乎所有国家都认为它是恶魔。另外当年的土共内部决策是民主集中制，今日朝鲜是黑暗的封建君主制，而且还是最落后的内种
本帖最后由 财迷心窍 于 2017-3-15 10:13 编辑
删除失败 发表于 2017-3-14 19:23
没我这块砖，怎么引出您的玉呢？要不您说说真实的朝鲜？
朝鲜一直是在被媒体，特别是网络媒体，不断在妖魔化中。
我没去过朝鲜，但我妻子去朝鲜出差过多次，也接触过一些因公和朝鲜接触比较多的人士。
这些人对朝鲜的评价要比普通大众高很多，当然聊下来最后还是要落回一句，邓公太伟大了。
其实对于朝鲜，西方人不理解也就算了，中国人也跟着瞎吵吵不是无知就是无耻。
朝鲜和7080年代的中国基本一模一样，生活水平当然比不过现在的中国，但远远没有到水深火热的地步。
人民生活比同等GDP的国家要好不少——最低限度比那个最幸福的不丹强的多。
基本生活用品偏匮乏，黑市价格很高，但生活还是过的去的——对比中国就是粮食副食啥的凭票供应，普通人该有的都有，别拿黑市价去衡量。
医疗、住房、教育基本不用花钱——虽然分配必然是不公的，但公平程度一定比现在的中国好
工业和科技水平对比其经济水平算非常好的——也类似当年的中国。
一线技术人员普遍也类似当年的中国人。好学、努力、基础扎实，但在整体上缺乏一些现代技术理念。
外国人在当地是外宾——真和中国7080年代一模一样
人的心态也和中国7080年代类似，整体上比现在的中国人自信自强都要好，要更加的努力，有更强的民族自尊心——当然和当年的中国人一样也有一批人非常崇洋媚外。
国内和外事打交道的以高干子弟为主，权力寻租一样存在——对比中国当年官倒。
对于在外朝鲜人——对比当年的中国外派留学生和当年上海人去日本的“留学生”。
对于军队没有消息来源，但从外部报道看，我觉得和当年中国也是一样的——技术装备整体落后，但自主水平非常高，其中个别领域水平不错，真心相信精神力量。这个可能需要呼叫下 @晨枫
财迷心窍 发表于 2017-3-14 20:07
朝鲜一直是在被媒体，特别是网络媒体，不断在妖魔化中。
我没去过朝鲜，但我妻子去朝鲜出差过多次，也接 ...
朝鲜军队的战斗力不清楚。个人不很看好。军队的士气再高，没有充分的训练，连武器怎么用、战术怎么发挥都做不好。朝鲜至少没有听说经常有大规模实战演习。共军在越南表现出很多业余的地方，但对手也业余，越军号称如何如何，大规模正规作战的经验并不多，攻克南越的时候南越军已经没魂了，兵败如山倒。共军这边，至少高级将领还是大国大战、恶战的，但中低级军官和士兵的素质据说不怎么样，更多地是靠体量碾压。
朝鲜除了总兵力超过韩国，没有一样超过韩国。真打起来，肯定能给韩国造成很大损失，但自己被彻底打烂基本上没有悬念。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-14 22:13 编辑
财迷心窍 发表于 2017-3-14 21:07
朝鲜一直是在被媒体，特别是网络媒体，不断在妖魔化中。
我没去过朝鲜，但我妻子去朝鲜出差过多次，也接 ...
这都21世纪了，第二个十年也快过完了。整个国家还停留在近50年前。就是朝鲜自己沿时间纵向对比，现在甚至比金日成时代的八九十年代还要差，完全的倒退。国家搞先军政治，穷兵黩武。无法把有限人力物力投入经济建设中去。人为制造障碍，闭关锁国。为了金家一己之私利祸害了整个朝鲜发展，祸害东北亚局势。怎么批评金家政权都是不过分的。
朝鲜社会内部体现的“公平”分配，是实在没钱的情况下的低水平的“公平”。跟你聊天的那些人最后都要落到“邓公伟大”上。这些人里没有一个人愿意回去生活在这种穷公平中，即使他们对这种公平有多赞许。中国也没人愿意回到那个时代去。
朝鲜本可以不走今天这条路，不会变成这个样子。金日成晚年的一点点开放思想，在金正日时代被彻底抛弃。整个朝鲜越来越走火入魔。典型的 no zuo no die。