MacArthur 发表于 2017-2-25 03:17:52

loy_20002000 发表于 2017-2-24 12:40
Valve公司的DOTA2有人利用MMR评测漏洞(贝叶斯方法)+冷门服务器(迪拜等)冷门模式(全阵容技能随机等) ...

真是开眼啊。。。
{:209:}

qyangroo 发表于 2017-2-25 04:58:38

不知道为嘛想起了蓝精灵的歌词:

在那山的那边海的那边
有一群蓝精灵
他们活泼又聪明
他们他们调皮又灵敏
他们自由自在生活在那
绿色的大森林
他们善良勇敢相互都欢喜
ou...可爱的蓝精灵
ou...可爱的蓝精灵
他们齐心合力开动脑筋
斗败了格格巫
他们唱歌跳舞快乐多欢喜

loy_20002000 发表于 2017-2-25 14:46:54

本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:17 编辑


坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

江城如画里 发表于 2017-2-25 17:51:04

dzhen 发表于 2017-2-25 00:02
那倒是哈,不过咱们已经跑题了呀~
这个东东不管用什么机器,和数据中心也是本质的不同啊,矿主们才不在乎 ...

刷一波技术流,浮点的理解不是,还是不一样,游戏外挂有一定的浮点能力要求,但要求网络通讯能力,多数都得直接租光纤机房。比特币之类的区块链计算对网络能力要求很一般,要的是强悍的并行计算能力,事实上比特币后来发展出的FPGA,ASIC之类的对于游戏外挂没任何意义,因为FPGA和ASIC对判断逻辑的实现特别菜,而游戏外挂的逻辑判断非常麻烦,FPGA和ASIC强悍的只是在并行上,甚至浮点能力都不需要,因为比特币大多数是属于HASH计算,是整型的。

江城如画里 发表于 2017-2-25 17:57:38

lorry 发表于 2017-2-25 00:28
矿工用这么大的计算能力算题,就是为了门槛高,是吗?有点浪费资源啊,做点更有意义的事情不好吗? ...

不是门槛高,这原因还是因为本质上区块链就是一个计算能力比拼,跟游戏外挂不同,游戏外挂是抢时间,区块链技术解难题还是得靠运算,谁的运算能力强谁就能抢到本日的大份额,这跟游戏的逻辑完全不一样。
由于这个与金钱直接相关——目前比特币一枚价格已经到了7000-8000人民币,文中提到的一个小矿场一天能挖到10枚,就是8万元的收入。这就刺激了大家不断的升级技术,从开始CPU到GPU,从FPGA到ASIC,门槛越提越高。现在ASIC一片流片费用就是数百万,已经不是小玩家搞的起的了。
那么计算出来的问题有没有意义?就目前区块链技术的设计来说,还真是没意义,也许哪天类似SETI@HOME或者蛋白质折叠问题的计算也能汇入区块链技术,那样子这样投入才有真正的意义吧。
现在比特币的批评者很多就是持这个观点,认为这个币种设计非但没意义,还导致全球变暖……

江城如画里 发表于 2017-2-25 18:02:28

loy_20002000 发表于 2017-2-25 01:40
Valve公司的DOTA2有人利用MMR评测漏洞(贝叶斯方法)+冷门服务器(迪拜等)冷门模式(全阵容技能随机等) ...

这个要的人工费比比特币高多了,而且市场容量也小很多。比特币在2016年全球市值已经到了120亿美元了,游戏外挂市场无法相比。

loy_20002000 发表于 2017-2-25 18:11:22

本帖最后由 loy_20002000 于 2017-2-25 18:13 编辑

江城如画里 发表于 2017-2-25 18:02
这个要的人工费比比特币高多了,而且市场容量也小很多。比特币在2016年全球市值已经到了120亿美元了,游 ...
挖比特币的投入也大呀,听说挖矿随着时间的推移是逐渐变难的。DOTA2的人工成本很低的,如果只接自动脚本号这样的初级单,只需要一个人就能搞定了。人工打人工刷的人工成本虽然高,组织者的提成也是很可观的,况且他们的刷法技术含量极低,只要愿意都可以入这行。2016年中国游戏市场的营业额是1600亿人民币,不清楚是否估算了黑色灰色收入,如果不算的话真实营业额只会在2000亿往上,大胆假设的话2500亿也是有的。

江城如画里 发表于 2017-2-25 18:14:48

loy_20002000 发表于 2017-2-25 18:11
挖比特币的投入也大呀,听说挖矿随着时间的推移是逐渐变难的。DOTA2的人工成本很低的,如果只接自动脚本 ...

那倒没错,现在挖矿用的ASIC,流片一次就是700万或者800万人民币,已经不是一般玩家消耗得起的了。我感觉按这个速度进步下去搞不好下面就得动用量子计算机了。游戏外挂投入还是低,就我知道的好多是四线城市租人,一个月给2000块钱那种。说个笑话,如果单就解决就业来说,游戏外挂比搞挖矿要合适多了。

loy_20002000 发表于 2017-2-25 18:32:08

江城如画里 发表于 2017-2-25 18:14
那倒没错,现在挖矿用的ASIC,流片一次就是700万或者800万人民币,已经不是一般玩家消耗得起的了。我感觉 ...

十多年前的网络游戏职业代练还是很辛苦的,收入也不高,他们给人的印象是面黄肌瘦,头发脸面都是油,网吧包月天天吃方便面喝矿泉水。现在都是全产业链运作,拿竞技游戏刷分来说,有人专门编制脚本,有专门找漏洞做外挂的,有专门的广告公司,有专门负责销售的做客户服务的,有负责个人定制服务的,部分职业代练集中住宿他们的衣食住行都有专门的阿姨照料,部分团队还请专人负责投资理财扩张其他业务的(如零食店,设备外卖店)。三四线城市赚2000、3000非常划算,这部分地区的生活不平普遍不高,像东北这样的被遗弃地区是可以满意的了。

昨天有人顶起一个老贴,按那位楼主的说法09年有人用两万比特币买一个汉堡包。趋势这东西究竟是资本搞出来的还是自然生成的,不好讲。最早期的比特币用户是IT业内的技术人员,有玩票的性质,区块链这个概念被带起来,前些年火得不行,但谁知道是不是一个坑。

lorry 发表于 2017-2-25 20:03:34

哦,比特币交易要向矿工交交易费。这个交易费多少?买汉堡和买机票一样吗?

红茶冰 发表于 2017-2-27 00:55:34

江城如画里 发表于 2017-2-25 18:14
那倒没错,现在挖矿用的ASIC,流片一次就是700万或者800万人民币,已经不是一般玩家消耗得起的了。我感觉 ...

挖bitcoin的ASIC是以计算sha256,以移位跟无符号加法为主,移位不要时间的芯片。也就是说除了挖矿,啥也做不了。另外 如果按照目前南瓜最新矿机采用的制程工艺(14nm)而言光mask费用就大500W绿纸了。
所以这行也是资本密集性行业。对这个行业想有所了解可以去8比特网,这家是仅存还活着的论坛之一。
话说之前在河里北纬42童鞋有说过想做大件事的老外用定制(ASIC)做药物合成计算,貌似 网上并没有相关成功的讯息,否则 这倒是可以激励不少矿老板投身其中。{:9_303:}

枫叶中原 发表于 2017-2-27 08:04:14

有句经典的段子!造比特币的IT狗不如炒比特币的金融狗!

看来真是的,深山老林里满是精英啊。

baiii 发表于 2017-2-28 09:45:03

比特币现在越来越难挖了吧,还能赚钱的应该都是很大规模了,要不然单打独斗连电费都不够

江城如画里 发表于 2017-2-28 09:49:38

baiii 发表于 2017-2-28 09:45
比特币现在越来越难挖了吧,还能赚钱的应该都是很大规模了,要不然单打独斗连电费都不够 ...

是的,这就是军备竞赛。使ASIC的能秒了GPU,使GPU的秒了CPU的,不要说个人,小玩家都早出局了。有时想想,这个模式真是很神奇,用计算机算出一堆没干什么意义的数字就能赚到钱。但这跟实体经济完全没关系,你造车,造衣服袜子,怎么也是有使用价值的。现在这样子用了电,让全球变暖,造出来的东西其实在系统外完全没价值,但是就能一枚换几千人民币……

lorry 发表于 2017-2-28 14:01:46

江城如画里 发表于 2017-2-28 09:49
是的,这就是军备竞赛。使ASIC的能秒了GPU,使GPU的秒了CPU的,不要说个人,小玩家都早出局了。有时想想 ...

这个网络就是靠算力维持的吧。

loy_20002000 发表于 2017-2-28 15:36:40

江城如画里 发表于 2017-2-28 09:49
是的,这就是军备竞赛。使ASIC的能秒了GPU,使GPU的秒了CPU的,不要说个人,小玩家都早出局了。有时想想 ...

美元、人民币有政府背书,比特币又靠谁背书呢。比特币类似金银,在信用货币体系下必然被商品化边缘化,美国的纸币都被边缘化了,未来的数字货币政府是不会允许它脱离监管的。这年头概念更新的速度比计算机换代快,新瓶装旧酒,有价值的革命性创新几乎没有。
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