晨枫
发表于 2017-1-8 23:26:59
冰蚁 发表于 2017-1-8 01:29
现在不是市中心的问题。你看NASA的卫星图就知道,现在的雾霾是笼罩整个华北华东的。 ...
这里有一些数据。
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1595910
http://image.thepaper.cn/www/image/5/399/259.jpg
北京地区每日平均PM2.5历史数据
http://image.thepaper.cn/www/image/5/399/260.jpg
北京地区每日最高PM2.5历史数据
显然>100的日子在2013年后在下降,但<50的日子在显著上升,这主要来自汽车排气。现在的眼光都集中在>100上,但<50才是黄黄的光化学烟雾的主体。我没有实验条件,但想起来,空气中悬浮颗粒浓度是有分布的,很难出现<50的浓度不变而>100的浓度持续剧增的情况。“孤悬”的大颗粒是要在重力作用下沉降的,没法持续停留在空中。但小颗粒就可以悬浮更久,由小颗粒“托着”大颗粒,大颗粒也悬浮更久。这只是一个猜想,应该可以用实验证实或者证伪的。
冰蚁
发表于 2017-1-9 02:06:55
晨枫 发表于 2017-1-8 10:26
这里有一些数据。
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1595910
小于50应该是空气质量优良啊,没有任何雾霾才对。你是想说50到100吗?雾霾不仅仅是颗粒,也有气溶胶等。
晨枫
发表于 2017-1-9 02:31:35
冰蚁 发表于 2017-1-8 12:06
小于50应该是空气质量优良啊,没有任何雾霾才对。你是想说50到100吗?雾霾不仅仅是颗粒,也有气溶胶等。 ...
从颗粒的角度或许是优良,但从污染的角度不是。
洗心
发表于 2017-1-9 04:51:17
冰蚁 发表于 2017-1-8 15:41
不同地区的雾霾可能原因不同。我怀疑即使成都这种大城市的雾霾原因和华北华东的可能都不一样。 ...
成都汽车肯定是最大因素了, 全国汽车保有量第二。
pororo
发表于 2017-1-9 07:29:15
农村是不是应该普及丙烷,在加拿大丙烷比汽油便宜
燕庐敕
发表于 2017-1-9 09:18:49
洗心 发表于 2017-1-9 04:51
成都汽车肯定是最大因素了, 全国汽车保有量第二。
超过深圳了吗?
回车
发表于 2017-1-9 10:50:44
晨枫 发表于 2017-1-8 00:07
有意思,对汽车的贡献依然 避而不提。且不说汽油机汽车,那么多柴油机巴士和卡车,大量排放可见黑烟,怎么 ...
也是感觉汽车对雾霾的贡献比较大。
不仅汽车的保有量持续增大,堵车、低速行驶等造成燃油不充分,加剧了污染。
为什么冬天严重,因为尾气的温度大于环境温度,按照热空气上升的原理,所以尾气跑到头顶,形成雾霾。
所以在轨道上的城市圈未建设完成之前,个人觉得雾霾问题无解,至于电动车彻底替代燃油车,貌似不太现实。
青原漫步
发表于 2017-1-9 11:40:37
雾霾更大的原因是空气不流通。到处高楼大厦,把空气都堵住了
洗心
发表于 2017-1-9 19:41:29
燕庐敕 发表于 2017-1-9 09:18
超过深圳了吗?
当然超过深圳, 仅次于北京。
燕庐敕
发表于 2017-1-9 20:35:14
洗心 发表于 2017-1-9 19:41
当然超过深圳, 仅次于北京。
我这里听交通台一直说深圳是第二。
龙血树
发表于 2017-1-9 22:53:57
洗心 发表于 2017-1-9 04:51
成都汽车肯定是最大因素了, 全国汽车保有量第二。
而且交通极为拥堵,又使排气时间成倍以上增加
晨枫
发表于 2017-1-12 04:13:54
官方回答来了
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1598076
山远空寒
发表于 2017-1-12 04:55:15
龙血树 发表于 2017-1-8 17:04
必然不同。
论发电,有大量水电,且冬天本地人不太取暖,也无集中供暖:城里用空调的多,而农村取暖用火 ...
本来成都冬季就是雾蒙蒙的,还没风,污染稍多,就累积成雾霾。
冰蚁
发表于 2017-1-12 22:44:37
晨枫 发表于 2017-1-11 15:13
官方回答来了
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1598076
这个“官方”的数据感觉不靠谱,和“官方”的环境公报有冲突。14年环境公报里火电的二氧化硫还600多万吨。15年就能暴降400多万吨?他这个数据是实际测出来的,还是拿个脱硫效率随便算算出来的?我觉得至少得等15年环境公报出来再看看。而且按最近的兰州经验,真正达标排放花了上亿的资金。全国这么多机组,这笔钱要多少?火电行业长期不景气也不是新闻了。
robindong
发表于 2017-1-19 14:42:37
在北京每年秋冬季,无风天气,地表温度低,对地表空气是冷却降温,近地空气形成逆温层,破坏了空气垂直方向的循环、扩散,加之机动车排放的尾气、扰动的灰尘,裸露工地灰尘等,形成雾霾。然后雾霾进一步阻挡太阳对地表的加热,形成更稳定的逆温层,雾霾加剧,因此在无风天气,雾霾晚上比白天严重(晚上地表温度更低),后期比前期严重,直至一场大风才能缓解或暂时解除。我感觉,北京雾霾主要是机动车形成的。
robindong
发表于 2017-1-19 14:51:29
龙血树 发表于 2017-1-9 22:53
而且交通极为拥堵,又使排气时间成倍以上增加
现在各方回答雾霾问题,全部回避机动车。其实北京六环内基本没有实体工业了,尤其是污染型企业。供暖主要靠电力或天燃气,本地工业产生污染很少。
大黑蚊子
发表于 2017-1-19 15:03:34
燕庐敕 发表于 2017-1-9 20:35
我这里听交通台一直说深圳是第二。
深圳汽车保有量好像是第三第四的样子,计划单列市里应该是排第一
论到汽车保有量/城市面积也就是汽车密度,深圳倒是当仁不让的第一,所以深圳的大气污染汽车尾气占了决定性作用。每逢大的节假日,空气往往都比较好。
五月
发表于 2017-1-19 22:11:06
晨枫 发表于 2017-1-8 00:07
有意思,对汽车的贡献依然 避而不提。且不说汽油机汽车,那么多柴油机巴士和卡车,大量排放可见黑烟,怎么 ...
奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢?美帝机动车那么多,他们的雾霾是怎么避免呢?
晨枫
发表于 2017-1-19 22:18:49
五月 发表于 2017-1-19 08:11
奇怪美帝的机动车是怎么治理的呢?美帝机动车那么多,他们的雾霾是怎么避免呢?
...
地方大,散得开,加利福尼亚是美国汽车排放标准最高的州,比欧标还高,现在全美都事实上采用加州标准。
删除失败
发表于 2017-1-19 22:56:21
本帖最后由 删除失败 于 2017-1-19 22:57 编辑
晨枫 发表于 2017-1-19 22:18
地方大,散得开,加利福尼亚是美国汽车排放标准最高的州,比欧标还高,现在全美都事实上采用加州标准。 ...
最近一期的Grand Tour提到美国还有把污染空气当作娱乐的活动叫Rolling Coal,真让人无语:(