叙利亚可能停火吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-23 07:14 编辑美国轰炸叙利亚政府军阵地后，往阿莱颇运送人道救援物资的车队也遭到袭击。美国指责俄罗斯或者叙利亚飞机轰炸，俄罗斯否认，叙利亚方面根本认为停火已经结束。克里还在试图挽回停火，到底有多少是诚意，有多少是做姿态，只有天知道。过去几年来，美俄的外交对抗越来越厉害，美国不放过任何机会指责俄罗斯，俄罗斯也不甘示弱、回敬以颜色。在奥巴马当局的最后几个月里，奥巴马的历史遗产越来越成为话题，很多人都在问：奥巴马这8年到底干成了什么。医保改革早就充满在强烈争议中拖头土脸，连共和党竞选中都懒得攻击了；取消核武器提也不提了，尽管奥巴马当年还为了这根本没影的事得了诺贝尔和平奖，这个和平奖有望得到和平奖历史上最大笑话奖；再工业化和基础建设的事情不了了之，华尔街一切照旧，99%和1%的对立照旧，连奥巴马得意的种族和解也成为泡影，当前美国种族冲突的频密程度达到记忆中最近20年的最高点，枪械犯罪也令人悲伤地成为家常便饭。在这样的大背景下，奥巴马只有在外交上找回一点面子，叙利亚和平和TPP无疑是两个可能的亮点，但TPP看来要夭折，叙利亚的和平也比任何时候更遥远。难怪克里气急败坏。
叙利亚内战直接间接参战各方各怀鬼胎，出于各自利益，合纵连横，朝秦暮楚，没有永恒的友谊，只有永恒的利益。只要牢记一点：谁都是在为自己的利益而战，没有什么崇高原则和国际主义。另一方面，交战各方势均力敌，或者由于已经倾力而出，或者由于其他掣肘，谁都无力价码。
阿萨德和什叶派在为生存而战，叙利亚什叶派在历史上强势，但从来都是少数派。现在有多数派的逊尼派反对派得到国际支持，更加不可能吃掉。反对派主体上是逊尼派，但高度碎片化，除了反对阿萨德，几乎没有多少共同点，互相之间随时可能背后捅上一刀。俄罗斯对阿萨德有较大影响，但并不能完全主导阿萨德的行动；美国对反对派的影响更弱，而且只有部分反对派对美国买账，其他反对派不买账，甚至有反对派武装怒斥美国特种部队人员：“美国佬滚回去”。停火协议是美俄两家达成的，而且出于并不清楚的原因，没有公开内容。阿萨德和反对派根本没有参加谈判，反对派中甚至有些派系对停火协议的内容都不甚了了，难怪有抱怨：“我们没法支持我们不知道内容的停火协议”。这里面还有库尔德人，美国和俄罗斯都在不同时候、不同地方支持过库尔德人，但谁都不敢说能控制库尔德人。
在美俄停火协议少数公开的内容中，规定停火不包括ISIS和努斯拉，各方（包括美国、俄罗斯）都可以放手继续攻击ISIS和努斯拉，当然谁是ISIS、努斯拉，他们在哪里，这就说不清了，要看开火人的心情了。还有一个问题，ISIS和努斯拉在遭到打击后，可能后撤，政府军、反对派、库尔德人都可能趁虚而入，引发新一轮混战。
叙利亚内战还有一个特点：各方都是彻底的实用主义，唯利益主义，道义、信任、一致性最多只有舆论上的意义，都是在第一时间就可以爽快抛弃的东西。谁都可以结成利益联盟，至少可以暂时休战，谁也都在有可乘之机的第一秒钟对对方下黑手。这使得形势和阵营的变化令人眼花缭乱，简直瞬息万变。美俄可以一下子联手支持库尔德人，也可以同样迅速地抛弃库尔德人；俄罗斯可以神不知鬼不觉地借道伊朗基地出动飞机，伊朗也可以不动声色地宣布中止合作；土耳其可以在边境观望，也可以突然大举进兵幼发拉底河。这个乱局还会继续。
有意思的是美俄的行动。美国的主要目的在于重建对中东的政治控制，并剪除俄罗斯的影响。俄罗斯的目的则复杂得多。在叙利亚维持立足点是一个因素，这是在博斯普鲁士和达达尼尔海峡那一边的立足点，意义重大。但更大的用以在于打乱乌克兰事变后的美国战略压力，用在叙利亚的主动短促出击化解乌克兰方向的被动。重建与伊朗的关系也是同样的用意。但在叙利亚问题上，美国从无视俄罗斯利益和影响开始，到只得与俄罗斯谈，这是普京的巨大外交胜利。这是苏东波之后美国被迫拉上俄罗斯的第一次，否则根本不得其门而入。更有意思的是，英法从叙利亚动乱开始时的热心作乱，到现在的根本没有发言权，凸显了老欧洲连近在眼前的安全事务都没有影响力了。
另外一个看点是以色列。在戈兰高地，政府军、ISIS和反对派各有地盘，打起来有时会波及到以色列。但以色列的反应非常节制，顶多有针对性地投一两颗炸弹，这不像以色列的传统做法。逊尼派和什叶派内斗的时候，以色列是安全的；但要是任何一家吃掉另一家，以色列就是下一个目标，这一点以色列也是清楚的。另外，要是有一派快要被吃掉了，掉头猛打以色列，用这个来转移视线、影响另一派的行动，这也是可能的。只有现在这样达成僵局，对以色列是最有利的。以色列很清楚自己的处境：自己是汽油，浇到叙利亚这堆火上，只能火上浇油，而且首先烧掉的是自己。
现在的情况有点像第一次世界大战的中后期，各方达成僵持，战线只有局部还流动，但在总体上已经固化，都失去了机动的余地。只有十月革命和美军参战这样的大事件才可能打破僵局，但大中东的十月革命会在哪里呢，谁才是大中东的美军？
在这样的情况下，停火根本就是不可能的任务。克里可以在联合国发飙，拉弗洛夫根本不鸟他，阿萨德、库尔德人和反对派则听都懒得听。叙利亚内战还有得打了。 蚂蚱是中东的列宁，三哥是中东的一战美军。 燕庐敕 发表于 2016-9-22 21:57
蚂蚱是中东的列宁，三哥是中东的一战美军。
印度兵倒是真在中东打过仗，英印师一把一把的。 我一直没明白美国为什么那么讨厌阿萨德？阿萨德没干什么呀？
讨厌伊朗，那是从霍梅内伊开始的！讨厌萨达姆，那是他不听话了！卡扎菲那是一直和美国作对！
比较之下，阿萨德真的没干啥呀？ 锦候 发表于 2016-9-22 22:31
我一直没明白美国为什么那么讨厌阿萨德？阿萨德没干什么呀？
讨厌伊朗，那是从霍梅内伊开始的！讨厌萨达姆 ...
老阿萨德是以色列的死敌，戈兰高地差点把以色列干翻了，翘掉小阿萨德是符合以色列利益的，也是符合美国利益的。另外，阿拉伯之春是以反对阿萨德独裁开始的，从民主教的角度来说，阿萨德也有原罪。后来嘛，美国自己把自己绕进去了，拐不过弯来了。 晨枫 发表于 2016-9-23 12:42
老阿萨德是以色列的死敌，戈兰高地差点把以色列干翻了，翘掉小阿萨德是符合以色列利益的，也是符合美国利 ...
以色列会不会成为大中东的美军？ 晨枫 发表于 2016-9-23 12:42
老阿萨德是以色列的死敌，戈兰高地差点把以色列干翻了，翘掉小阿萨德是符合以色列利益的，也是符合美国利 ...
要这么说那美国也是太过份了，就算阿萨德支持真主党，那又能怎么样呀？有那么大仇吗？以色列那国家是需要被敲打呀！到处惹是生非的，全世界就犹太人可怜呀？凭什么犹太人可以自己建国呀？凭什么占别人的地方建国呀？美国还能支持以色列多久真的是个问题呀！ tanis 发表于 2016-9-22 22:53
以色列会不会成为大中东的美军？
不会。忘记说一句：反对派只有仇恨阿萨德这一点是共同点，但反对派和阿萨德之间也只有仇恨以色列是共同点。在大中东，ISIS是头号敌人还是以色列是头号敌人，真是不好说呢。 锦候 发表于 2016-9-23 12:31
我一直没明白美国为什么那么讨厌阿萨德？阿萨德没干什么呀？
讨厌伊朗，那是从霍梅内伊开始的！讨厌萨达姆 ...
中东主要是逊尼派，而且一直反以。
只要打掉，什叶派就剩下伊朗这个独苗，一封锁波斯湾就完了。
所以叙利亚是手筋，是气眼，不得不打。
这是支持反对派，是逊尼派的共同目标，这可不用米国站在前台。
中东内乱，直接降低以色列的压力，以可是米国在中东的直接代言人。而且降低中东反美言论。通过贩卖武器，政治上，经济上都得益。何乐而不为？
我一直以来认为中东乱局从小布什入侵伊拉克开始, 以色列一直是幕后操纵者, 也是中东乱局的唯一获利者.
在中东美国几乎是以色列的傀儡.
料理鼠王 发表于 2016-9-23 13:20
中东主要是逊尼派，而且一直反以。
只要打掉，什叶派就剩下伊朗这个独苗，一封锁波斯湾就完了。
所以叙利 ...
伊拉克也是什叶派为主的国家,但是从立国以来一直是少数的逊尼派掌权.
叙利亚恰好相反,逊尼派人多但是什叶派掌权.
同属阿拉伯世俗代表的复兴社会党掌权的国家,因此却一直相互关系恶劣. 本帖最后由 老财迷 于 2016-9-23 13:44 编辑
上传一张官方图片给晨大
http://www.aswetalk.net/bbs/data/attachment/album/201609/23/132749r35s5sdbgv15jpwc.jpg
有几个点不太清楚，左下角的是黎巴嫩真主党，下方的是俄罗斯，右上方的是其他宗教组织（可能包含了东突）。左上方是叙利亚民主力量（包含了库尔德民兵组织），及合作伙伴库尔德工人党。
非常复杂的连线，红色箭头是攻击，绿色箭头是支持，都有单向、双向的。
还是叙利亚政府、极端组织的连线最多，高达8条。
也表明要搞定这的局势，绕不开这2家
还有晨大说的：英法根本没有发言权。
当然作为官方图片，省略了腹黑兔 老财迷 发表于 2016-9-23 13:36
上传一张官方图片给晨大
有几个点不太清楚，左下角的是黎巴嫩真主党，下方的是俄罗斯，右上方的是其他宗教 ...
极端组织竟然没人支持，太不科学了 本帖最后由 natasa 于 2016-9-23 15:57 编辑
克里还有4个月就走人，谁都不会理他。现在东阿勒颇攻势一开，只要政府军拿下整个阿勒颇，释放出来的兵力足够他们重新打下伊德利卜2（2万以上正规军），剩下的玩家就会越来越少了。俄罗斯多次在政府军占得先机的情况下搞停火就是试图以较小的投入来获得更多的利益，事实证明美国人不会配合他，因为地上的叛军根本就不听美国人的，只有库尔德人与美国人的合作还比较有效。现在戴尔祖尔这次一闹翻，基本上不需要指望新的总统上任之前美国能做什么了，卡特就算蹦的在欢，也不能独立于整个政府之外发动战争。俄国人和叙利亚政府在取得明显的军事优势之前不会再停下来了。
另外有一个误区，就是叙利亚战争主要是教派战争，实际上是不对，阿勒颇将近200万人口，绝大部分都是逊尼派，他们从11年开始就一直坚定的支持叙利亚政府，而保护阿勒颇地区的政府军，包括著名的第四机械化师也全都是逊尼派的士兵，也没见他们打仗的时候手软过。事实上，叙利亚的的世俗化程度要远远高于其他中东国家。 燕庐敕 发表于 2016-9-23 13:24
伊拉克也是什叶派为主的国家,但是从立国以来一直是少数的逊尼派掌权.
叙利亚恰好相反,逊尼派人多但是什 ...
70年代萨达姆曾经支持过阿拉维派的军官推翻老阿萨德，没成功，关系不可能好。不过小阿萨德在03年的时候支持过萨达姆政府，所以不少伊拉克人不喜欢巴沙尔，不过这并不重要，现在是伊朗在协调整个中东的什叶派，大家基本上相安无事。 natasa 发表于 2016-9-23 15:48
70年代萨达姆曾经支持过阿拉维派的军官推翻老阿萨德，没成功，关系不可能好。不过小阿萨德在03年的时候支 ...
现在阿拉伯复兴社会党在伊拉克应该没什么生存环境了. natasa 发表于 2016-9-23 15:14
克里还有4个月就走人，谁都不会理他。现在东阿勒颇攻势一开，只要政府军拿下整个阿勒颇，释放出来的兵力足 ...
从以色列和逊尼派阿拉伯国家的动作看，美国佬参与的很深，基本上在后台遥控。这就是希大妈当年所说的巧实力。
只是各方后面的水太深了。合纵连横，虚虚实实。
拥兵自重的军阀可不是那么容易听指挥的，参考当年国军在抗战时的表现就知道了。 如果能给一个期限，我希望是一万年 晨枫 发表于 2016-9-23 00:07
不会。忘记说一句：反对派只有仇恨阿萨德这一点是共同点，但反对派和阿萨德之间也只有仇恨以色列是共同点 ...
以色列和1515是一波的。1515从来不反以，这绝对是各类伊斯兰极端组织中的异类。1515的伤兵还在以色列医院被拍到呢。
估计中国军火商也卖的飞起 贡献一点维护世界和平的力量