逸云三洲 发表于 2016-9-13 01:30:24

卫戍区新老板

本帖最后由 逸云三洲 于 2016-9-13 01:33 编辑

看到一帖,是对北京卫戍区划归陆军管一事,疑问及讨论的,
想谈谈自己的解读,不过原来的帖子有些日子了,沉在下面,又有好几页,
所以不想再跟在后面,另开一帖吧,也多赚两分。

军队原来的体制,大军区既当爹也当妈,管战也管建,军改后,分工了,战区管战,军种管建,
所以原则上很简单,所有的陆军现役部队,管理上都应该归陆军这个妈;作战指挥上呢,靠战区这个爸

大军区取消后,原来其直辖的各集团军等等作战部队,何去何从,大家很好理解了,
但是原来大军区下面还有省军区、警备区,以及特殊的殿前司--卫戍区,它们怎么办?
这些地方军区的名义都保留,体系变了,转给动员部管了,

实际上是连内容也变了,省军区既然到动员系统去了,就是只保留着原来管预备役,管武装部等等功能
有人提问,省军区警备区原来也辖一定数量的现役部队,这些部队怎么办?
当然不是动员部管,转归战区陆军了。

有人误以为这就是归战区管,这是不对的,战区管战,军种管建,哪能一上来又乱了?
战区陆军不应与战区混为一谈,划给战区陆军不是划给战区
战区陆军是军种系统的,是设在下面的军种机关,归陆军总部管

其实原来大军区直辖的(陆军)作战部队,也是归战区陆军管理的,不能说集团军们还是战区管吧?否则军改改啥?

所以归战区陆军管,也就是陆军管了。不过原来省军区的现役部队,在战区陆军有专设一个口,叫边海防处,归在那里
如上海警备区原有海防一旅、二旅,想来要归去那里了?

但是总有特殊的,省军区集体转行,西藏军区新疆军区不转,再加一个本来头上就长角的,北京卫戍区,
这三个特殊性很好理解,不多说吧,
它们仍旧管理战斗部队,其实本来就数它们兵多
那么,他们归谁管?当然是陆军,去不去战区陆军?不去,级别问题,都是副大军区级,
所以直接是陆军总部管了

所以全国部队都归军种管,只不过陆军总部通过各战区陆军军种部,以及西藏军区、新疆军区和北京卫戍区这三个“特区”来管理


个人理解,不一定对哈,参与一下吧


晨枫 发表于 2016-9-13 07:49:29

好像很混乱啊。

“战区陆军不应与战区混为一谈,划给战区陆军不是划给战区
战区陆军是军种系统的,是设在下面的军种机关,归陆军总部管”

战区陆军与战区是什么关系?

“所以全国部队都归军种管”

“管”是指什么?

白天爱黑夜 发表于 2016-9-13 08:55:43

晨枫 发表于 2016-9-13 07:49
好像很混乱啊。

“战区陆军不应与战区混为一谈,划给战区陆军不是划给战区


我理解,就是由块块管理改为条条管理,陆军驻扎在战区,但是业务管理、人事任命由陆军总部管。
举个例子,一些大的央企,比如电网,每个省都有电力公司虽然服务当地,但是投资、人事任免都是由国家电网安排。

晨枫 发表于 2016-9-13 10:49:36

本帖最后由 晨枫 于 2016-9-12 20:51 编辑

白天爱黑夜 发表于 2016-9-12 18:55
我理解,就是由块块管理改为条条管理,陆军驻扎在战区,但是业务管理、人事任命由陆军总部管。
举个例子 ...

这些都没有问题,问题是北京卫戍区、西藏军区、新疆军区的指挥权在陆军,还是在中部战区,还是军委直属?

nj_power 发表于 2016-9-13 11:19:35

晨枫 发表于 2016-9-13 10:49
这些都没有问题,问题是北京卫戍区、西藏军区、新疆军区的指挥权在陆军,还是在中部战区,还是军委直属? ...

晨老大这是机密啊:lol

zilewang 发表于 2016-9-13 11:34:04

晨枫 发表于 2016-9-13 10:49
这些都没有问题,问题是北京卫戍区、西藏军区、新疆军区的指挥权在陆军,还是在中部战区,还是军委直属? ...

应该类似新疆建设兵团。这三个计划单列。;P

leekai 发表于 2016-9-13 14:54:53

晨枫 发表于 2016-9-13 07:49
好像很混乱啊。

“战区陆军不应与战区混为一谈,划给战区陆军不是划给战区


个人理解楼主的意思是:战区是修饰陆军的,战区做陆军的定语,偏正词组。

njyd 发表于 2016-9-13 17:59:01

晨枫 发表于 2016-9-13 10:49
这些都没有问题,问题是北京卫戍区、西藏军区、新疆军区的指挥权在陆军,还是在中部战区,还是军委直属? ...

归中央军委管。

晨枫 发表于 2016-9-13 21:38:01

njyd 发表于 2016-9-13 03:59
归中央军委管。

这就有违军改了。军委/总参不再直接管具体部队的作战。

晨枫 发表于 2016-9-13 21:39:20

leekai 发表于 2016-9-13 00:54
个人理解楼主的意思是:战区是修饰陆军的,战区做陆军的定语,偏正词组。 ...

战区陆军的作用到底是什么,作为战区里负责地面作战行动,还是管理战区内地面部队?

逸云三洲 发表于 2016-9-13 22:16:26

晨枫 发表于 2016-9-13 07:49
好像很混乱啊。

“战区陆军不应与战区混为一谈,划给战区陆军不是划给战区


不乱呵,

根据国防部的解释,改革后,战区并不直接领导管理部队,而是成立相应的战区军种机关;

所谓管理,就是部队平时的军事训练、政治工作、军队建设等等工作,这是军种负责的。说白了,吃喝拉撒睡,人事财务装备营房,就是了。

各战区陆军机关,在组织体制上归陆军总部领导,协助总部管理区内陆军部队。同时,为战区联合训练、联合作战提供保障。

陆军司令部负责下属所有部队的日常训练、管理、人员晋升;战区负责接收总参谋部的作战指令,指挥配属部队进行演习作战。

所以,要理解现在的体制,就要分开理解管理权和指挥权,

那个卫戍区的新闻,只是说了一件事,就是卫戍区的管理权,在陆军总部,而不在战区陆军,

至于老大问的指挥权,这个新闻是不涉及的,

至于问陆军司令部会不会指挥卫戍区,这个问题是不成立的,因为陆军司令不指挥任何部队,他只是管理,
指挥权在战区,或者军委直接指挥
具体到卫戍区谁指挥,没有权威出来发布消息,那就只能推测,我的推测很简单,军委直接指挥

leekai 发表于 2016-9-13 22:18:06

晨枫 发表于 2016-9-13 21:39
战区陆军的作用到底是什么,作为战区里负责地面作战行动,还是管理战区内地面部队? ...

字面意思,陆军的组成部分,相当于原地方军区管辖的现役部队、现在不归地方军区管辖了,归属陆军——》战区陆军管辖。地方军区只管作战动员,即预备役、武装部。
我对楼主帖子的理解。

晨枫 发表于 2016-9-13 23:31:00

逸云三洲 发表于 2016-9-13 08:16
不乱呵,

根据国防部的解释,改革后,战区并不直接领导管理部队,而是成立相应的战区军种机关;


也就是说,战区陆军不归战区控制,而只是陆军的外派机关?那对于战区内的地面作战的计划、指挥由战区另组班子?战时战区的地面作战指挥部门与战区陆军如何协调?

逸云三洲 发表于 2016-9-14 05:02:35

晨枫 发表于 2016-9-13 23:31
也就是说,战区陆军不归战区控制,而只是陆军的外派机关?那对于战区内的地面作战的计划、指挥由战区另组 ...

战区是联指,不是说联指要通过战区陆军指挥地面部队作战,战区陆军司令部不是这个功能。但它有保障之责。

战区作为本战略方向的唯一最高联合作战指挥机构,根据中央军委赋予的指挥权责,能够对所有担负战区作战任务的部队实施统一指挥和控制。

当然战、建两个系统虽然分离,不是不相干的,而是高度关联,比如,战备设施建设,就需要两边协作;军事训练,铁路警察各管一段,现在的分工,多军种参与的全要素演练演习由战区组织,其他由军种自行组织,但即使如此,也不是你段里与我无关,比如部队野外驻训既算日常训练,又牵扯到兵力调动,就需要分头上报军种和战区。
所以新体制下两个系统权责分明又密切配合是很重要的,也是一长期的课题。

晨枫 发表于 2016-9-14 05:23:58

逸云三洲 发表于 2016-9-13 15:02
战区是联指,不是说联指要通过战区陆军指挥地面部队作战,战区陆军司令部不是这个功能。但它有保障之责。 ...

谢谢澄清。看来和美军的做法还是不一样,美军战区陆军是战区指挥机关的一部分,不管“建”。基本训练以上的作战训练都有地区司令部管,反正都是全要素联训。“建”(营房、补给)是陆军部的事情,陆军参谋部则管陆军的基本条令和编制、配备方面的事情,包括人事和基本训练、军校。

逸云三洲 发表于 2016-9-14 23:52:49

本帖最后由 逸云三洲 于 2016-9-14 23:54 编辑

晨枫 发表于 2016-9-14 05:23
谢谢澄清。看来和美军的做法还是不一样,美军战区陆军是战区指挥机关的一部分,不管“建”。基本训练以上 ...

哪里是澄清,大家一样,从公开信息做点解读罢了。对不对都还不知道呢。

美军的战区陆军司令部,其主指挥部,其实也还是一个军种管理机构;但是它有一个套裁的陆军作战指挥所,指挥官可以是战区陆军司令兼,也可以另有其人。根据随时赋予的作战指挥任务,可迅速弹性扩张或缩小。

中国军改如何?是在战区联指内功能?或建垂直下属机构?或是在战区陆军司令部体制里套裁?没有看到公开信息,所以只能说不知道。根据目前看到的公开信息,似乎还都是强调战区陆军司令部的军种色彩。

逸云三洲 发表于 2016-9-16 03:55:51

晨枫 发表于 2016-9-13 21:38
这就有违军改了。军委/总参不再直接管具体部队的作战。

这下有官方消息了:

据河南省政府官网披露,9月12日,中部战区王军副司令员一行,在河南省军区卢长健司令员、宋存杰副司令员陪同下,到省人防办检查调研。报道提到,王军副司令员在座谈讲话中指出,中部战区于今年元月15日成立,主要负责领导和指挥北京、天津、河北、河南、山西、陕西、湖北7省市的所属武装力量。

也就是说,卫戍区管理上归陆军总部,在作战指挥上,归中部战区

晨枫 发表于 2016-9-16 04:11:24

逸云三洲 发表于 2016-9-15 13:55
这下有官方消息了:

据河南省政府官网披露,9月12日,中部战区王军副司令员一行,在河南省军区卢长健司令 ...

这就对了。卫戍区是作为一个部队单元,就像集团军一样,指挥权还是在中部战区。估计西藏军区、新疆军区也是一样,作为固定战区的集团军一样处理。
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