fareast 发表于 2011-8-28 21:36:59

陈氏后花园只是个传说

本帖最后由 fareast 于 2011-8-28 22:18 编辑

                                                                         陈氏后花园只是个传说

       马桥豆腐干吃过,水博园隐约也听说过,闵行我也算熟悉啊,陈良宇后花园还真是头回知道。冒着阵雨,我们实地逛了趟水博园。

       逛到洋泾浜桥时,心领神会,转而疑窦丛生:这么小的桥密集堆砌在小河浜上似乎是周庄,枫泾水乡旅游古镇水平啊。那些廊桥,浙江东部泰顺一带很多,复制于此,寓意费解。再联想到几块大的太湖石突兀地耸在草丛里,居然丁点没有瘦漏透的风韵。园中小亭,取名怪异,范仲淹亭,柱子残损。少穆亭,十分简陋,却是纪念林则徐的。这都谁跟谁啊?园中很多地方,荒草丛生,建好的仿古楼阁,里面一片水泥地,粗砺得要小心踩过。收费每人三十,停车十元,不禁暗叫不值。

       据说园内五十六座桥,其中十五座为古桥。说是古,也无特别之处,在江南水乡很多见。石阶新旧夹杂,有些桥头饰物如十二生肖,已是面目全非。树,是园里唯一值得一提的。据说正门口那棵樟树,已有千年,仔细看,果然树干很粗,我的疑问是千年香樟,定是当地重要名木,无价之宝,怎么移植中非要剪掉太多树枝,空留个光秃秃的难看样呢?戏楼前的盆景,其中多是号称数百年的紫薇和榆树,叹气,盆景中这些并不算名贵啊,上海植物园和杭州花圃里太多了,反而更显苍老的松柏盆景倒少,难道是外行?众多各类盆景围绕戏台,杂乱无序,象盆景展览。靠近黄浦江,三座仿古楼阁挤在一堆,分别是傣式、东南亚式及汉式风格并排,有点莫名。

       因此外界盛传的吴权民独自设计此园说,可信。吴为水博园所在村彭渡村主任、书记,为节省资金,一时自信爆棚设计此园。虽为一代能人,但园林设计确实很专业,能人再天纵聪明也无柰何,终究超越不了美的积淀。因此早在2005年,《外滩画报》公开报道质疑此园,所引上海科技馆副馆长胡学增话说:建筑明显缺乏特点,没有明确的定位。2004年年底,生态园一期工程400亩已基本成形,但胡学增看到的并不是一个精心规划的生态园,只是一个普通园林。各类江南传统风格的小亭子散落各处,从浙江绍兴、嘉兴等地复制而来的古桥纵横其间,用一些专家的话说,只达到了“街边公园”的水准。

       更有苏州大学中国园林研究专家曹林娣的评价:“文化赝品”。“园林的建设要非常重视环境和文化的和谐,而不是简单的堆砌,树和桥的价值也体现在它们所依托的文化上。江川生态园已有建筑中最大的问题是,它没有文化作为支撑,因此有些像一个存放古树和古桥的展览馆,很难达到它所宣传的保存历史的价值。”

       这样的水准能入见多识广的陈氏眼?要知道,陈在英国曼彻斯特进修过公共管理一年。

       再看到水博园无处不在,显得刺目的高压线,及附近的仙鹤墓园。陈氏后花园之说更加存疑。上海虽然不算大,但松江、青浦更美景的地方却也有,陈氏再没品,应不至如此选择吧。

       陈氏后花园之说,应与陈氏当过市老干局局长有关。陈在有名的陆家嘴作庄事件后,由副市长降为老干局局长,后为黄浦区区委书记,直至掌管整个上海。

       陈氏落马,确与水博园有关。是其涉嫌违规批租土地及动用社保基金案罪状之一。其他两桩,为上海赛车场案及旗忠网球中心案。这三案发生地,属闵行、嘉定两地。后两桩查实,已有相关人员被处理。如前申花总经理郁知非等。水博园则无人被处理。据说这里是村民为保护水源所建,花费四千余万元,村级旅游项目。缔造者吴权民2008年还被政府发红头文件表彰过,因其退伍军人身份提名市级优抚对象。据吴讲,陈氏仅为水博园项目签字,视察过一次而已。后为吸引游客,编出陈氏后花园的噱头。

       因此,可以说水博园为陈氏后花园,只是个传说罢了。

(一家之言,与晨枫老师商榷,供各位拍砖)





手机拍摄效果不佳

一无所之 发表于 2011-8-28 22:59:29

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松江和青浦还有啥更美的地方?说来听听?

晨枫 发表于 2011-8-29 06:06:21

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这么大个园子,才投资4000万元?不可思议啊。吴权民如果有这点本事,他还设计过别的什么地方呢?前无练手,后无续兴,这也不可思议啊。

fareast 发表于 2011-8-29 06:33:22

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4500万元之说出自于2004年11月26日《解放日报》

园内也有个饮水思源石头上所写。

吴权民设计此园之说,见于公开报道《解放日报》、《外滩画报》,人民网华东新闻、东方网及各位游客相关博客。

fareast 发表于 2011-8-29 06:38:39

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令人惊讶的是,规划面积达1200亩的江川生态园,只不过是一两个人商量决定的结果,之前并没有邀请任何专家参与规划或者论证。

  “这是我和吴总商量搞出来的方案。专家我们请不起,他们都是按每平方算钱的,太贵了。我们两人商量了一下,又找了个会电脑的人,把方案做出了效果图。”江川生态园宣传联络处负责人说。他曾当过20多年的舞台编剧。


以上出自于2005年《外滩画报》

fareast 发表于 2011-8-29 06:42:12

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另:确实不可思议,但中国农民飞机、坦克都造得出,一个园林设计应在能力范围之内。

如果取掉土地,只是园林设计及建筑物确实花不了太多钱

晨枫 发表于 2011-8-29 07:42:04

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我只能说高度怀疑。1、4500玩恐怕只够门口这一块,还不知道是不是够用;2、小小村长何来那么大的能量划出那么一片地?3、西园区的那几座平方小楼的出处是什么?肯定不是村里的,也不是园里的。4、舞台编剧有这点园林设计的本事,这也太神了一点。

中国农民造的飞机、坦克都只能说高度业余,但这个园子高度不业余。我不知道那些评论的人为什么那么说,这和我看到的完全不是同一回事。

fareast 发表于 2011-8-29 10:08:42

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答1、4500是指2004年前投入,当时园林的建设程度是不如现在的;2、这个是存疑的,但项目签字据说是陈。3、这个也存疑;4、人的潜力是不可估量的。

吴权民是江川集团的一把手,现在仍在位。掌管村子已有30余年,水博园属村集体所有。

晨枫 发表于 2011-8-29 10:19:57

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据去过的人说,2004年到现在,后续投资很多,建设今非昔比,这钱是谁出的呢?靠公园门票收入是门也没有,能贴补日常运作就不错了。

江川集团查了一下,就是马桥的村里办的,现有2000亩地可做开发区,加上水博园1200亩,“得地率”太低,没有这样开发法啊。

鹰从天降 发表于 2011-8-29 11:37:57

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晨大,您过高估计了我国园林设计师的水平。我觉得很多环境艺术专业毕业的园林设计师如果论造园,很可能比不过舞美设计师。而且从您拍摄的园子里有高压塔即可知,这个园子绝不会是陈的后花园,局部改线入地不是特别大的问题,上海电力部门的领导不拍这个马屁,简直不可思议。

晨枫 发表于 2011-8-29 12:46:08

本帖最后由 晨枫 于 2011-8-28 22:47 编辑

鹰从天降 发表于 2011-8-28 21:37 static/image/common/back.gif
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晨大,您过高估计了我国园林设计师的水平。我觉得很多环境艺术专业毕业的园林设计师如果 ...
先有高压线,后有园子,高压线入地可能不算什么,接着马上还要过江,就不容易了。上海电力部门想拍这个马屁还不一定拍得上,如果我是陈良宇,绝不会把这个事情搞得人尽皆知,为什么要惊动电力部门?

如果舞美有那么大的本事,建筑院校关门就是了。

鹰从天降 发表于 2011-8-29 13:09:59

晨枫 发表于 2011-8-29 12:46 static/image/common/back.gif
先有高压线,后有园子,高压线入地可能不算什么,接着马上还要过江,就不容易了。上海电力部门想拍这个马 ...

我刚才说的不清楚,是不少环艺毕业的园林设计师比不上有20年经验的舞美师。中国近年来各地上的大而无当,设计粗鄙的广场、园林还少吗?中国传统文化丢失得很厉害,现在这拨师从西方建筑史,又唯领导意志的园林设计师能设计好中国古典园林,我很怀疑。反而中国虽然电影讲故事能力不怎么样,灯光、布景、色彩反而和国际差距较小。

中国古典造园是很需要传统文化底蕴的,明代造园艺术高超是因为有一些闲散文人、画家、诗人参与到造园活动中,比如总结造园经验《园冶》成为宝典的计成,就造园水平而论,老师傅、老文人、老画家的技艺要超过现在的年轻设计师,虽然他们不会使用计算机制图。

晨枫 发表于 2011-8-29 13:21:12

鹰从天降 发表于 2011-8-28 23:09 static/image/common/back.gif
我刚才说的不清楚,是不少环艺毕业的园林设计师比不上有20年经验的舞美师。中国近年来各地上的大而无当, ...

所以我对这里的园林设计很惊讶,不像一般的商业炒作或者公益之作。

舞美可能那些影视城比较能说明问题吧?从园林角度来说,不敢恭维,只是镜头里拍出来像那么回事而已,真的到眼前一看,是要露马脚的。

zouhl123 发表于 2011-10-5 10:46:28

在嘉定有个古树公园,这个古香樟树值得一看,逢年过节还有烧香祭拜的。不过公园不大。
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