本帖最后由 qyangroo 于 2015-8-26 22:32 编辑
冰蚁 发表于 2015-8-26 11:21
我觉得国人大概比较喜欢务虚。比如教育这事儿喜欢往大了说，国家怎样，社会怎样。教育体系要为国家社会如何 ...
冰蚁
总之，要做的事情是把压力时间上拉长，强度降低，而不是时间压缩导致强度增加。
关于降低国内幼儿园，小学，初中学习强度的观点，我挺赞成你的，个人认为更符合儿童心理发育的规律。
至于考虑教育宏观效果就是务虚，我倒不赞成，教育的宏观、微观效果都要看吧。大到国家社会，小到个人家庭的影响都是应该考察的。不过东方的集体主义和西方的个人主义价值观差异确实会映射到教育系统上。
目前国内的经济发展水平不同于新中国时期，地区差异很大。当初的全国一刀切的平均粗暴的养鸡场政策，个人认为部分已经不适合现在的实际情况了。发达地区客观上出现了对更精细化、更高成本的教育方式的需求。从教育的前瞻性来看，现在也应该考虑对创新、多样化要求更高的高级服务业、高级制造业的人才培养。
关于唯学历论，第一不会引起公平性的争论，第二减少了利用政策钻空子的可能。唯学历论更公平及符合国情，把职业教育、在职教育、资质考试都囊括进学历里面就更合理了。
qyangroo 发表于 2015-8-26 09:08
关于降低国内幼儿园，小学，初中学习强度的观点，我挺赞成你的，个人认为更符合儿童心理发育的规律。
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务虚是说教育这个东西对国家社会的影响是要通过好几代人才逐步显现，大概要百年计。社会系统的复杂性使人不能很好的预计大几十年后的情况，现在谈论就有如空中楼阁成为务虚。而教育对个人的影响是有短期显著效果的。那么整个体系，方案等等的设计就扎扎实实从个人出发，落实好教育的根本目标，以取得这个显著效果。这个就是务实。个人发展好了，整体的发展自然会逐步理顺，当然也不会是一蹴而就的事情。而不是用整体的发展来约束个人。这样我认为是本末倒置，也超越了教育本身所具有的能力。
晨枫 发表于 2015-8-25 08:01
哈哈，你只要在公立学校系统里工作几天就知道谁是战略错误了。我自己没有在公立学校里工作过，但我家LP已 ...
哈哈，中国老师care学生、加拿大不care？其实哪国不都有care的，有不care的，中国老师又不是特殊材料制成的。而且你真的跟很多现代的中国老师接触过吗？我很多同学都是老师，很多还是在全国最好的中小大学里面教书，俺可以负责任地告诉你，大多数都烦死学生了，如果没有升学、涨工资的压力，谁爱管他们呀？
发现晨大总是有中国中心论，其实在我看来，中国就是世界的一部分，其特殊性远远小于共性。
煮酒正熟 发表于 2015-8-25 09:28
不得不跳出来卯一嗓子 --- 太精彩了！!
在美国听NPR广播，有一期谈到美国和德国的教育体系，请到的嘉宾 ...
但是德国这种制度其实在国内也广为诟病，因为孩子们实际上在他们十三四岁的时候就被决定了一生，这对很多晚熟的孩子是很不公平的。当然，极少数一开始上了技术学校后来天资超人也能上大学（我认识这样的大牛），但那毕竟是极个别的，能转过来非常难的。
赫然 发表于 2015-8-25 10:51
你的评论和现在中国的教育完全脱节。你知道浙江已经禁止补课了吗？老师也不可以出去补课，不然就开除。
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呵呵，禁止补课？岂止浙江，现在全国禁止补课的城市海了去了。可问题是，学生们真的就不补课了吗？根本没有停过！只不过把以前学校补的课，现在挪到老师家里或某租用的社会地点去了而已，还要额外交钱、还要家长轮流去维持秩序、买饭、打扫卫生，我看这种禁止，除了造成了家长的金钱和精力的双重负担以外，根本跟以前没有改变。
丁丁咚 发表于 2015-8-26 23:42
呵呵，禁止补课？岂止浙江，现在全国禁止补课的城市海了去了。可问题是，学生们真的就不补课了吗？根本没 ...
那这就是文化问题，而不是政策问题了。
冰蚁 发表于 2015-8-26 09:28
务虚是说教育这个东西对国家社会的影响是要通过好几代人才逐步显现，大概要百年计。社会系统的复杂性使人 ...
非常不能同意。教育分社会承担部分和家庭承担部分，家庭承担部分主要从个人发展着眼，一点问题也没有；社会承担部分则必须对教育的社会作用与个人发展有一个平衡。社会化的教育首先培养的是一个“社会人”，否则这不应该由社会承担。
丁丁咚 发表于 2015-8-26 23:20
哈哈，中国老师care学生、加拿大不care？其实哪国不都有care的，有不care的，中国老师又不是特殊材料制成 ...
可能我们对于care的定义不同吧。中国确实也是大得很，没有一刀切的事，凡事都只能说主流。你认为中国老师的主流是care呢，还是不care？
“大多数都烦死学生了，如果没有升学、涨工资的压力，谁爱管他们呀？”
很多人对于自己的工作都有过这样的说法，但多少是在工作压力下发发牢骚，多少是真心这么认为的，还是要分别对待啊。
丁丁咚 发表于 2015-8-26 23:35
但是德国这种制度其实在国内也广为诟病，因为孩子们实际上在他们十三四岁的时候就被决定了一生，这对很多 ...
这就是社会化的教育应该把重点放在“例外”还是“例内”了。个人认为，以“例外”决定大方向是不对的，这会不成比例地提高社会成本，最后影响社会发展。西方的教育、医疗等现在都受到这个问题的严重困扰，死路越走越深。
晨枫 发表于 2015-8-27 08:43
非常不能同意。教育分社会承担部分和家庭承担部分，家庭承担部分主要从个人发展着眼，一点问题也没有；社 ...
你和我在说两件事情。我没有说不培养社会人。人无法脱离社会。个人的发展自然也包括社会性的东西。社会性的东西体现在个人素质里。这应该是素质教育的一部分。
我是在说教育对社会发展的影响不是一蹴而就的。这个时间段会很长，期间影响社会发展进程的因素又非常之多。所以教育是社会发展的一部分，但不是全部，甚至不是主因。大谈教育的社会引导改造作用如何如何是夸大了教育的功能，所以是虚的。
晨枫 发表于 2015-8-27 21:46
可能我们对于care的定义不同吧。中国确实也是大得很，没有一刀切的事，凡事都只能说主流。你认为中国老师 ...
记得看过一个美国这边教育界的关键词排名统计，排名第一的是"funding"，不用多说找钱肯定最重要。
排名第二的是“engagement"，这个词涵盖面很广。对教育部门和学校而言，是要从教学设备、社会关系、经济资助三个层面保证学生有始有终完成学业。对老师而言，最重要的是让学生更上心，在课上学到真本事。说到底，要为学生创造一个良好的学习氛围，促使他们更投入，更自觉自愿地为你的课多化时间和精力。可见，美国老师很操心如何激发学生为自己的学业操心。
这也许一方面反应美国学生普遍不上心学业，所以让老师伤脑筋？另一方面反应老师的策略是想从激发学生的主观能动性入手。
晨枫 发表于 2015-8-27 21:46
可能我们对于care的定义不同吧。中国确实也是大得很，没有一刀切的事，凡事都只能说主流。你认为中国老师 ...
我认为主流是“并没有比欧美的老师更care学生”。
我看之前有个父亲是老教师的坛友也说过，他父亲对新一代的老师颇有微词，我觉得不是没有道理，现在的老师确实是跟以前的（别说晨大当学生那时候了，就是跟我当学生那时候比）对学生的关心和亲密感都要弱很多很多的。
丁丁咚 发表于 2015-8-28 03:57
我认为主流是“并没有比欧美的老师更care学生”。
我看之前有个父亲是老教师的坛友也说过，他父亲对新一 ...
老一代人都有grumpy old man syndrome，我们可能也有而不自知，看年轻一代不顺眼。这一半出于代差，另一半出于对逝去时光的追忆。并不能完全相信。我父亲也是老教师，退休后多年，与学校还是有联系，也有这个感觉，对于年轻老师的敬业和水平常自相矛盾。
另外，中国老师要是不比英美老师更care学生，也就不会有中国老师在英国的那么多frustration了。当然，也可以说，他们都是精选出来的……
晨枫 发表于 2015-8-28 21:16
老一代人都有grumpy old man syndrome，我们可能也有而不自知，看年轻一代不顺眼。这一半出于代差，另一 ...
这个纪录片里的中国老师都是精选出来的精英老师，一般来自重点学校，教的学生应该也是向精英方向努力的学生。里面的英国学校是个普通学校，学生的自觉性无法跟英国的精英学校相比，所以中国老师挫败感很大。
这个比较像赛马里拿上驷对下驷的感觉。
qyangroo 发表于 2015-8-29 05:59
这个纪录片里的中国老师都是精选出来的精英老师，一般来自重点学校，教的学生应该也是向精英方向努力的学 ...
据说这个学校在英国算不错的，不是“下马”级学校，至少是“中马”？
煮酒正熟 发表于 2015-8-25 02:28
不得不跳出来卯一嗓子 --- 太精彩了！!
在美国听NPR广播，有一期谈到美国和德国的教育体系，请到的嘉宾 ...
瑞士这里也是这样的特色。国内以前把这种教育模式叫做“产学结合”职业教育，好像还曾经试图在全国推广高等职业技术学院，借鉴这种教育模式来着。
本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-1 12:45 编辑
qyangroo 发表于 2015-8-29 06:59
这个纪录片里的中国老师都是精选出来的精英老师，一般来自重点学校，教的学生应该也是向精英方向努力的学 ...
这个纪录片我看完了。英国的学校看介绍不算是普通学校了。我觉得学生的自觉性问题是在不适应所谓的“中式教育”，主要是上课照本宣科，读ppt，大面积板书，抄笔记。有的学生没问题，觉得笔记抄着抄着突然就懂了，感觉不错。但有的学生跟不上。这样的学生抱怨耳朵要听，眼睛要看，手上要写，脑子要想，忙不过来，没法 focus，结果就越来越不懂。这样的学生就开始厌学，挑战课堂秩序。而这样一个课堂挤进了50号人，秩序就显得很乱。纪录片里中国老师前两周都是在维持秩序，甚至要靠校长来弹压。这个情况直到开了家长会才有所好转。
这个纪录片综合了中国教育里的很多元素。但如同其中有的中国老师讲的，我们已经不用一些元素了。这个纪录片里的一些做法我都没经历过。
冰蚁 发表于 2015-9-2 01:42
这个纪录片我看完了。英国的学校看介绍不算是普通学校了。我觉得学生的自觉性问题是在不适应所谓的“中式 ...
我儿子刚看了这个记录片，他经历了中式教育和美式教育。
他最喜欢记录片里的数学邹老师和语文李老师，希望自己也能有这样一位数学老师，上课简明清晰，尊重爱护学生。李老师也很文雅得体。
教科学的杨老师，不停板书灌输，很少实验课的，儿子说中国学校也不会这样教。她的很多作法很伤学生自尊心，如今在国内很多学校不允许，会被家长投诉的。她有很多夸张的说法和做法，不符合国内学校现状。我儿子认为这位老师很可能几十年前出国了，还在演示过时的做法。
里面介绍的思想品德课，在国内内容已经变了很多，小学阶段基本成了安全常识和安全教育课。用儿子的话说是讲怎样保住小命的课。