仁 发表于 2015-3-27 12:27
如果从世界各地收缩，美国怎么能维持现在的样子呢？那影响是很大的。看看bridgeport ct的历史，没有了战 ...
忧患危机肯定会有，但严重的分裂内战可能性不大。见俺上面回李根的贴
煮酒正熟 发表于 2015-3-27 08:14
在绝对意义上，任何大国都存在内忧，但评论这个事儿还是在相对意义上比较合理，相对而言 --- 相对于中俄 ...
非常客观和冷静的分析。
煮酒正熟 发表于 2015-3-28 05:34
忧患危机肯定会有，但严重的分裂内战可能性不大。见俺上面回李根的贴
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=907017&do=blog&id=877394
科学网博客对也门战争的评论
煮酒正熟 发表于 2015-3-28 05:31
这么斩钉截铁地下一个这么巨大的结论，却没有丝毫论证过程... 俺虽然不会讲武汉话，不过也可以说，掉底 ...
你这个判断都是循环论证，是不能作为判断的依据的，否则南北战争就不应该打起来。 现阶段最重要的不会出现内乱的原因，是没有内乱的经济基础，首先是地区经济状况差异虽然不小，但是不存在大片地域的明显制度差异，然后是美国衰落的前夕，国家的经济制度还没有出现大的动荡。 美国主要的问题在于霸权坍缩的速度，如果坍缩的太快的话，是不能像英国那样平稳的过渡到一个普通的世界和地区大国的，而这个速度有很多因素是博弈的焦点，所以到底如何现在是说不清楚的，还要再看几年。
水杉 发表于 2015-3-28 11:20
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=907017&do=blog&id=877394
科学网博客对也门战争的评 ...
这个评论根本就不知道为什么要搞亚投行
亚投行的初衷来自2008年后中国的“走出去”战略，特点是国家提供贷款为目标国进行基础建设，但指定一部分分额的建设和设备由国内企业提供（这个比例在70%左右），这样的话，即使目标国国内发生政局动荡，但贷款的大头已经流入国内经济体。不要以为中国领导人不知道赖帐的可能性
亚投行就是把这个最初的单纯经济“走出去”政治化，将其变成国家战略政策。这个政策当然也考虑了别的，但在最关键的贷款流向上，还是没有变的，大头最终还是会流回国内。
所以担心没有军事实力支撑是多余的，除非这个国家或者执政党以后不想再获得贷款了，否则赖帐的可能性很小。亚投行在这个原则下就成了扩展政治影响力的载体。
一身轻松 发表于 2015-3-28 12:18
这个评论根本就不知道为什么要搞亚投行
亚投行的初衷来自2008年后中国的“走出去”战略，特点是国家提供 ...
这也是一家之言，实际那个国家都不傻，好比中国加入世贸，最后不过是谋事在人、成事在天，各种因素决定能分得多大利益。
所以，一件事，左中右解读都不错。
本帖最后由 煮酒正熟 于 2015-3-28 10:21 编辑
natasa 发表于 2015-3-27 23:00
你这个判断都是循环论证，是不能作为判断的依据的，否则南北战争就不应该打起来。 现阶段最重要的不会出 ...
不觉得我有循环论证。如果你说我的论证没有足够论据支持，这个我没话说（没有能力整长篇，即使有也没那精力），但说循环论证我不认。
表忘记，这个话题的讨论背景是全球霸主一旦霸权收缩，会不会出现内战分裂。南北战争时期的美国远远不是全球霸主。既然如此，南北战争就不该举出来。一个内部制度存在严重差异（如你所言），一半军力掌握在诸侯手中，没有经历过外战洗礼（一战二战）的国家，是缺乏团结和坚韧的，是没有资格长期把持世界霸主地位的。所以还是不要提了吧。还是只说当下的美国吧。今天的美国，制度统一；军队只为国家所有；经过两战洗礼，军队内部凝聚了美国的光荣与梦想，对“美国”这个东西无限忠诚；其民族主体，白人族群，忠诚团结，吃苦耐劳精神不灭，面对困境，耐受度较高。
至于美国全球霸权坍缩速度，你和我都认为这是个关键因素。我个人觉得这个变化会是渐进的，甚至会出现反复（在西太平洋地区也许不会有反复，当然前提是中国自己内部别出大乱子）。根本原因还是诸强博弈的复杂格局，比如过于强大的中国明显不符合俄罗斯的利益，等等。另外，美欧在西亚北欧地区有望实现利益重叠，如果美国被迫或主动从西太平洋转移，就有助于其向西亚集中力量。还有中国潜在的竞争对手印度的存在 （印度和俄国是长期的天然盟友，和美国关系也一向保持很大发展空间）。美国在霸权坍缩这一整体趋势下，能打的好牌不少，彻底失控，自由裸体的风险不大。
煮酒正熟 发表于 2015-3-28 22:24
不觉得我有循环论证。如果你说我的论证没有足够论据支持，这个我没话说（没有能力整长篇，即使有也没那精 ...
我觉得你这个分析还是比较靠谱的,美帝和他的小弟们有些积累还是很有底气的.料敌从宽是对的.
我觉得中国统治世界一来没必要而来没可能.国内事情太复杂了.美国分裂可能性也不大.
煮酒正熟 发表于 2015-3-28 22:24
不觉得我有循环论证。如果你说我的论证没有足够论据支持，这个我没话说（没有能力整长篇，即使有也没那精 ...
未来这个玩意，人类一讨论，上帝就呵呵笑。
您们讨论的问题时间跨度太大了，但全球问题和大国问题互相交织，未来如何演变，还没到那个临界点上，谁也说不清。
现在的一切论题，都是建立在过去经验和推论的基础上，各大国的应对也不一定能涵盖未来的变化。
假如十八 发表于 2015-3-28 10:13
我觉得你这个分析还是比较靠谱的,美帝和他的小弟们有些积累还是很有底气的.料敌从宽是对的.
我觉得中国 ...
作为中国人，我们更愿意讨论对手的危机和风险，而有意无意地忽略自己的系统风险。人之常情，无可厚非；但不能过头儿。
其实以现在的情况来看，美帝要维持全球霸权确实捉襟见肘，北非西亚的一系列挫败，尤其是当美欧在乌克兰问题上压逼俄罗斯，逼出中俄联手，对美帝的全球霸权更为不利，特别是对其西太平洋格局的影响。现在的分析也都是基于这些东西。如果美帝放松对毛熊的压制，在西太开始示弱，则中俄关系会变得很微妙，这种情形下，美帝的霸主地位虽有所削弱，但进一步被削弱的空间反而被封死了，而不会出现弱了更弱墙倒众人推的情形。这是很多国家依然依赖美帝的存在的国际现实所决定的，也是大国博弈所决定的（美中俄欧印）。
煮酒正熟 发表于 2015-3-28 22:24
不觉得我有循环论证。如果你说我的论证没有足够论据支持，这个我没话说（没有能力整长篇，即使有也没那精 ...
西方的分裂不能用中国的思想去看，中国的分裂一直都是中央掌控力不足的时候分裂。
西方的分裂更多是利益上的分歧无法妥协后的分裂或者是军事能力衰弱后无法维持原有格局后的分裂。罗马帝国是一个例子，神圣罗马帝国是另一个例子。南斯拉夫，苏联，甚至奥匈的分裂都可以算在里面。
但是首先必须说，这一代人的时间段内，美国确实没有分裂的可能，不过说美国不可能分裂这是不太现实的，西方比较稳定的国家都有占优势的主体民族，比较统一的历史文化（这里不止是是文化，还有历史）。在这些方面美国都有着很多隐患。所谓的美国现在很团结，爱国主义教育很成功，军队很忠诚等这些都还是建立在美国是强势国家的基础上。这就好比当年罗马帝国等等还是至少地区霸主的时候一样，刚建立的时候心气足，面对困难也不怕，等到成为霸主之后，强势的时候多数人还能分好处，等到维持不住这种强势的时候，各种神鬼马蛇就出来了。这和中国基本上都是由于内忧外患人民过不下去了才政府倒台差别很大。
西方毕竟是银行主们的国度，最有钱人觉得不爽了，那国家就要倒霉了
也门应该本来就是苏联集体后，南也门吞并北也门成立的
北也门本来就是社会主义阵营+什叶派双重打底
现在又是乱世，再乱一回也不稀奇
煮酒正熟 发表于 2015-3-29 01:35
作为中国人，我们更愿意讨论对手的危机和风险，而有意无意地忽略自己的系统风险。人之常情，无可厚非；但 ...
老酒这个推论我觉得有问题。
美帝压迫或放松大毛或者在西太干点什么，其立足点必然是对自己有利，而不是给别人添乱，不管是战略的还是战术的利益。即以利己为目的，而不是为损人而损人。
所以中国的策略就是稳步发展自己（很多项目规划已经公布了，不管外界如何都是要搞的，比如瓜达尔港）加上利益捆绑，让美帝一口咬不死也投鼠忌器，搞乱中国对美帝自己不仅很困难，代价也高。
相反，对付大毛就简单多咯，上下其手，甚至连大毛下一步怎么出牌都能算到，不搞白不搞，大毛的反制手法也很有限，一个乌克兰乱半年时间就要用核武器来威胁。看起来牛掰，实际上是一种悲哀，就像在拉斯维加斯要抵押内裤换筹码一样……
范适安老师有个论断，我觉得很有道理，美帝要继续称霸，必然要用金融霸权来收割世界获取超额利润，什么出口啦制造业复兴啦什么，都无法达到目的。
所以这是美帝这几年搞了欧洲搞大毛的根本原因，至于长远战略之类的，估计美帝已经顾不上了。
倘若美帝一旦收缩开始装好人，恐怕中俄没有掐起来，老欧洲先开始骑墙咯。而且我总觉得美帝上层的战略并不统一。
中俄关系，只要中国不打印度，表面和谐总还是能做到的。随着中国发展和大毛衰弱，中国手中的牌会增多，而国际上大毛会越来越依靠中国的战略支撑，这个趋势即便没有乌克兰，也是很明显的。一个上亿人口的大国靠卖能源过活，这种单一的经济结构本身就很脆弱，换句话说就是能源价格决定了国家行动的空间，以美帝的一贯本性，不生事才怪捏。
莳萝 发表于 2015-3-27 10:26
美国无外患我同意，但是内忧不见得吧！
美国的黑人普遍有”这片土地欠了我们“的思维，拉美裔也有”我们 ...
总共3亿多人口，能有什么内忧？
猫元帅 发表于 2015-3-30 08:03
总共3亿多人口，能有什么内忧？
三亿多的人口构成很复杂。
白种人占据社会主流，但生育率逐渐降低；
东亚人占据中产阶级，但是自经济危机以来，受损失最大的就是他们；
拉丁裔占据社会底层，但是出生率很高，以加州为例，正在逐渐的古巴化；
非洲裔是社会不安定因素，就算是弗格森骚乱中，也有不少非洲裔以报仇为名打砸抢的。
很多白人精英是因为欧洲局势动荡才移民美国，如果美国内部南非化，那么这帮精英另寻乐土的可能性更大；
东亚人在安全时期是社会稳定因素，但是一有危机，首当其冲。
如果美国衰弱，加州举行公投加入古巴有没有这个可能？不管是民众自发还是被人挑拨？我相信大毛会很愿意干这件事情；
至于非洲裔，他们不会回到非洲，只会把美国变成非洲。
美国的问题很多，但是任何一个王朝都不是突然崩溃的，所以美国还能继续在多极化的世界中占据一极，但是，莫欺少年穷，是欺负一个有无限潜力正在走上坡路的国家呢？还是和一个逐渐衰弱的帝王算总帐呢？相信大毛和欧盟的选择会很有趣。
而大毛不是好邻居，作为一个中国人，我是希望大毛能这样继续和美国死磕下去，但是这想法太幼稚。
煮酒正熟 发表于 2015-3-28 05:31
这么斩钉截铁地下一个这么巨大的结论，却没有丝毫论证过程... 俺虽然不会讲武汉话，不过也可以说，掉底 ...
美国的人口结构跟英国不同，不好比。
普通美国人“真实而深沉”的爱国情绪没有经过历史考验，我认为至少要经历一次中国抗日战争这样亡国灭种的威胁，才好说是“美国政府可以依赖的力量”——不过到那时，恐怕还得问一句：“哪个美国政府”{:191:}
莳萝 发表于 2015-3-30 08:27
三亿多的人口构成很复杂。
白种人占据社会主流，但生育率逐渐降低；
东亚人占据中产阶级，但是自经济危机 ...
美国这种国家，没有外部压力的话，自己很难大乱。就算是非、拉丁、东亚、中东各个族群自组军队和白人死磕又能怎么样？死个几十万人到头了，最后不过是把土地重新分配，大家继续做地主。
欧亚大陆的各民族为了保住耕地，那都是血拼了上千年。其中最典型的就是中国和游牧民族之间的战争，从商周时期一直打到明朝，到了清朝才算稳定。相比欧亚大陆的战争历史，美国内乱真的不算什么，而且美国人还可以逃到加拿大、墨西哥，或者坐船坐飞机跑到欧亚大陆去。
猫元帅 发表于 2015-3-27 08:51
不会的有事的，美国既无内忧又无外患，不会出现辽饷、流寇。大不了不做世界霸主就行了，丝毫不影响美国人 ...
难道美国不在地球上？怎么会有没有内忧的国家呢？美国不做世界霸主，就是美元地位的终结，那不是开玩笑的。
糊里糊涂 发表于 2015-3-30 11:13
难道美国不在地球上？怎么会有没有内忧的国家呢？美国不做世界霸主，就是美元地位的终结，那不是开玩笑的 ...
那种内忧和大陆国家的内忧不是一个级别的。
比如，明末、清末、民国那种经济、政治的总危机，在中国的结果就是外敌入侵。在欧洲就是两次大战。美国丢失了霸权又怎么样？加拿大和墨西哥以落基山为界划分势力范围？还是英法在密西西比河以东争夺利益区？
无非就是追钱的精英都跑了，剩下的下里巴人互相干仗，最后把土地一分，大不了搞成几家分美而已。
临沂舰开到也门撤侨去了，索马里海盗又立了一攻
【环球时报报道】3月30日上午，国防部新闻事务局证实中国海军舰艇编队赴也门撤离中国公民。国防部官员对《环球时报》表示，中国军队有能力保护同胞安全回家
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