本帖最后由 MacArthur 于 2015-1-27 13:27 编辑
孟词宗 发表于 2015-1-27 03:37
呵呵，我有啥不敢提“全面禁枪”？我又不是民主党。我是铁杆共和党。美国要办成啥事，只能靠右派，不能靠 ...
你了解XXX美国历史
知道拥枪权利为什么要写进宪法么？仅仅是所谓的军火集团利益么？
知道直接导致美国独立战争的列克星顿枪声是因为什么而爆发的么？
拥枪权利是美国政府的祖宗牌坊，也是美国政府独立的政治大厦上的一块基石。
你要是想不通这点，就根本理解不了为什么在美国禁枪如此之难
本帖最后由 MacArthur 于 2015-1-27 13:28 编辑
一身轻松 发表于 2015-1-27 18:54
你了解XXX美国历史
知道拥枪权利为什么要写进宪法么？仅仅是所谓的军火集团利益么？
呵呵，我是XXX的美国历史。您连XX美国历史都不了解。{:191:}
第二修正案按字面上的意思只是说组织民兵所以公民可以拥有枪支。到后来最高法院硬解释为公民可以随便拥有枪支。所以疯子傻子低能儿都可以合法拿枪杀人了。
拥枪的原意是为了组织民兵保卫独立成果。但这个东西写纸面上有用，实际操作屁用没有。1812年美国人人有枪，照样被英军打得屁滚尿流，白宫被烧成白地。
至于后面无聊公知强加上去的所谓反抗政府暴政更是影子都没有。美国建国到现在，只看到政府暴政，就没见到过拿枪反抗成功的。南北战争勉强算一回也给政府镇压了。话又说回来，真的被暴政压迫得活不下去了，拥不拥枪都一样。中国以前元朝十户人合用一把菜刀还不是造蒙古人的反成功了。
本帖最后由 孟词宗 于 2015-1-27 23:15 编辑
包子 发表于 2015-1-27 13:46
印度没去过不清楚，剩下的都能买枪啊。
日本禁枪最严。你要买个猎枪打猎还得三审四查。大家拿长枪查你半天，短枪基本不准。法国现在长短枪都别想了。名义上可以买猎枪，你要买先查你个祖宗三代。印度要拥枪只有当官或者和当官的有亲属关系才行。
除了美国以外的大多数国家允许拥枪的国家都规定了啥枪可以买，个人可以拥有多少把枪。基本都是长枪，单发。半自动的枪限制弹夹容量。而且不准囤积子弹。有些国家连气枪都管制了。
像美国这样没限制的国家世界上还真少有。美国最早允许拥枪是为了做全民皆兵的打算。但全民皆兵没成功，自己人拿着枪自相残杀倒是不亦乐乎。演变到现在，美国是除了几个战乱地区外枪杀率最高的国家之一。
东湖珞珈 发表于 2015-1-27 11:28
加拿大考了枪牌买枪的大把啊。
你老兄自己到美国大农村乡下去走走吧，天苍苍野茫茫的地方你靠谁啊？有事 ...
对啊，大家拿你得考枪牌，而且枪牌不是那么好拿的。像德州这种疯子傻子低能儿都能合法拿枪的更不行。你要愿意住荒郊野外，买杆猎枪防身打猎，只要你能考出枪牌咱没意见。就连中国在边远乡下也是允许拥有单发或双筒猎枪的。
问题是现在大多数人都住城市里。城市人你要打猎或者搞射击运动啥的没问题，但猎枪应该集中保管，到打猎的时候才给你。用完后立刻归还。至于短枪就应该全面禁止。短枪除了用来杀人放火，打猎根本没有用。当然，你要愿意用 Magnum 打野猪也行。但打猎和运动用手枪请集中保管。
孟词宗 发表于 2015-1-27 23:14
日本禁枪最严。你要买个猎枪打猎还得三审四查。大家拿长枪查你半天，短枪基本不准。法国现在长短枪都别想 ...
你不要胡说八道，哪个国家都有背景审查，但哪个国家都能买到黑枪。
我妹夫在日本买过三把猎枪，审查内容是枪支安全，无犯罪记录，申请到通过只补交过一次照片。
我朋友在法国长短枪都买过，还曾跨国打猎。
美国允许拥有枪支的种类网上都能查到，各州限制网上也都有，最早限制弹匣容量的就是美国怎么到你嘴里就是没限制了。
管制气枪的国家，恕我短浅，只知道天朝。
东湖珞珈 发表于 2015-1-27 09:03
老兄你真是共和党的？那个山头的？ 报个号吧？
我看你啊一看就不是个溜子，倒是像个空子！ ...
他还共和党?妥妥的共产党。
一身轻松 发表于 2015-1-27 18:54
你了解个毛的美国历史
知道拥枪权利为什么要写进宪法么？仅仅是所谓的军火集团利益么？
我琢磨了一下，应该是物权法，有功夫细说。
孟词宗 发表于 2015-1-27 23:02
呵呵，我是了解个毛的美国历史。您连毛的美国历史都不了解。
第二修正案按字面上的意思只是说组 ...
不错，初中历史挺瓷实。
本帖最后由 孟词宗 于 2015-1-28 03:22 编辑
包子 发表于 2015-1-28 00:34
你不要胡说八道，哪个国家都有背景审查，但哪个国家都能买到黑枪。
我妹夫在日本买过三把猎枪，审查内容 ...
呵呵，把你妹夫的三把日本猎枪和猎枪执照传上来看看吧。再看看申请要啥条件？申请从开始到被批准要多长时间。另外，把你妹夫的藏枪保险柜和藏弹保险柜的照片也传上来看看吧。注意这两个柜子必须是分开的哦。我给你三天时间做 PS 。{:189:}
管制气枪的国家只有天朝？那澳大利亚，塞浦路斯，以色列，德国，新加坡，日本算啥？
孟词宗 发表于 2015-1-27 08:35
为什么有人要抢商店这个问题，彻底解决不可能，但有些政府解决得比较好，有些比较差。美国是属于很差的那 ...
组织政府是因为有些事情必须要政府来做。但是对政府的不信任是必须的。
另外你不停地说把枪合法地分给罪犯，疯子，傻子，你到底看见美国哪个州的法律允许了？现有的法律已经不允许这样了，但是执行得不好。那么你觉得按照现有的执法力度，禁枪的话除了守法公民的枪还能禁谁的？要加大执法力度？空口说那是谁都会的，谁来付钱？
至于你举的这个例子，那是各人选择了。我是宁愿敌人有枪我也有枪的，如果你喜欢敌人有刀你只有拖把，那我也没啥办法
机器猫 发表于 2015-1-28 02:17
组织政府是因为有些事情必须要政府来做。但是对政府的不信任是必须的。
另外你不停地说把枪合法地分给罪 ...
德州就这样啊。德州的枪支管理法即使在枪支泛滥，法律形同虚设的美国也是属于宽松的。别的州至少纸面上还有个挺严格的审查过程。德州连这纸面上制度都简化到最简。
对政府不信任，不代表人人必须有枪。现代社会有枪也干不过政府。美国历史已经充分证明了这一点。而且越到近代个人枪支起的作用越小。而个人枪支对社会的危害性越大。美国恶性案件那么多主要的一个原因是作为作案工具的枪支危害性大。
禁枪当然要把用枪的罪犯打下去啊。经过几十年战乱，中国解放初期枪支也泛滥。中国政府还不是把枪支问题解决了。没有罪犯用枪，老百姓就安全多了。老百姓安全了，也就没必要拥有枪支。
东湖珞珈 发表于 2015-1-27 09:03
老兄你真是共和党的？那个山头的？ 报个号吧？
我看你啊一看就不是个溜子，倒是像个空子！ ...
天王盖地虎。
包子 发表于 2015-1-27 13:47
在天朝，找警察，不搭理你。
您这是哪个位面的天朝？前天我还找警察办事呢。人警花热情得很。
孟词宗 发表于 2015-1-28 03:13
德州就这样啊。德州的枪支管理法即使在枪支泛滥，法律形同虚设的美国也是属于宽松的。别的州至少纸面上还 ...
亚历伤那，犹他，等等一堆州笑了。
真实的德州其实是不左不右，不在联邦法律之外再增加法律而已。
比如德州CCW就必须要有考试考执照，且不能OPEN CARRY。
孟词宗 发表于 2015-1-28 03:13
德州就这样啊。德州的枪支管理法即使在枪支泛滥，法律形同虚设的美国也是属于宽松的。别的州至少纸面上还 ...
自己看看
http://www.nandu.com/html/201501/27/1049199.html
孟词宗 发表于 2015-1-28 03:13
德州就这样啊。德州的枪支管理法即使在枪支泛滥，法律形同虚设的美国也是属于宽松的。别的州至少纸面上还 ...
去年才刚刚发生的牛仔们对抗联邦政府成功的例子就视而不见了？
恶性案件多的原因是多方面的，枪在其中起的作用非常小。现在美国拥枪数量是历史上最高的，但是枪支暴力案件近年来是在降低的，不知道你怎么解读这条？主要原因是左派们光关心罪犯的“人权”去了，对罪犯的惩罚不够。另外文化的因素也是很重要的，中国暴力犯罪相对少是与中国人的文化传统分不开的。有些话说出来不是那么的政治正确，但是绝对是有道理的。
最后，还是那句话，你自己的选择。我宁愿在美国拥枪，虽然敌人也可能有枪，至少我不用在家里的窗户上都装铁条。你喜欢在中国家家户户都跟监狱一样，那我也无话可说。但是麻烦你别逼着我也在窗户上装铁栏杆。
水杉 发表于 2015-1-28 03:53
自己看看
http://www.nandu.com/html/201501/27/1049199.html
这案子如果在美国就是劫匪拿枪顶着那女的了。结局很可能是女的破财又丧命。如果那女的也带枪，那基本就铁铁的枪战，两个要倒一个或者一块死了。问题是你愿意住这样天天枪战的小区吗？
孟词宗 发表于 2015-1-27 23:02
呵呵，我是XXX的美国历史。您连XX美国历史都不了解。
第二修正案按字面上的意思只是说组织民兵所 ...
独立宣言里拥枪是天赋人权之一，跟打不打得过正规军有啥联系，独立战争里没法国人的话也就没美国了
殖民地政府为了突现自己的独立合法性，刻意强调自己与英国政府的区别而不禁止拥枪，这才是宪法里拥枪权的根本来历。你连这段历史都不知道，还自称共和党~``{:208:}
包子 发表于 2015-1-28 00:38
我琢磨了一下，应该是物权法，有功夫细说。
不是物权法，是“政治正确”
禁枪在独立宣言里是暴政的英国专制政府的罪状之一，也是殖民地独立的理由之一。这一点类似天朝宪法里规定劳动者拥有不受剥削的权利、但事实中剥削无处不在一样
一身轻松 发表于 2015-1-28 09:09
独立宣言里拥枪是天赋人权之一，跟打不打得过正规军有啥联系，独立战争里没法国人的话也就没美国了
殖民 ...
独立宣言里拥枪是天赋人权之一？这是哪个位面的《独立宣言》？
这里有独立宣言的全文，拜托您找出来哪里说了“拥枪是天赋人权之一”？
出处：http://www.archives.gov/exhibits/charters/declaration_transcript.html
IN CONGRESS, July 4, 1776.
The unanimous Declaration of the thirteen united States of America,
When in the Course of human events, it becomes necessary for one people to dissolve the political bands which have connected them with another, and to assume among the powers of the earth, the separate and equal station to which the Laws of Nature and of Nature's God entitle them, a decent respect to the opinions of mankind requires that they should declare the causes which impel them to the separation.
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.--That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, --That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. Prudence, indeed, will dictate that Governments long established should not be changed for light and transient causes; and accordingly all experience hath shewn, that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable, than to right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed. But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.--Such has been the patient sufferance of these Colonies; and such is now the necessity which constrains them to alter their former Systems of Government. The history of the present King of Great Britain is a history of repeated injuries and usurpations, all having in direct object the establishment of an absolute Tyranny over these States. To prove this, let Facts be submitted to a candid world.
He has refused his Assent to Laws, the most wholesome and necessary for the public good.
He has forbidden his Governors to pass Laws of immediate and pressing importance, unless suspended in their operation till his Assent should be obtained; and when so suspended, he has utterly neglected to attend to them.
He has refused to pass other Laws for the accommodation of large districts of people, unless those people would relinquish the right of Representation in the Legislature, a right inestimable to them and formidable to tyrants only.
He has called together legislative bodies at places unusual, uncomfortable, and distant from the depository of their public Records, for the sole purpose of fatiguing them into compliance with his measures.
He has dissolved Representative Houses repeatedly, for opposing with manly firmness his invasions on the rights of the people.
He has refused for a long time, after such dissolutions, to cause others to be elected; whereby the Legislative powers, incapable of Annihilation, have returned to the People at large for their exercise; the State remaining in the mean time exposed to all the dangers of invasion from without, and convulsions within.
He has endeavoured to prevent the population of these States; for that purpose obstructing the Laws for Naturalization of Foreigners; refusing to pass others to encourage their migrations hither, and raising the conditions of new Appropriations of Lands.
He has obstructed the Administration of Justice, by refusing his Assent to Laws for establishing Judiciary powers.
He has made Judges dependent on his Will alone, for the tenure of their offices, and the amount and payment of their salaries.
He has erected a multitude of New Offices, and sent hither swarms of Officers to harrass our people, and eat out their substance.
He has kept among us, in times of peace, Standing Armies without the Consent of our legislatures.
He has affected to render the Military independent of and superior to the Civil power.
He has combined with others to subject us to a jurisdiction foreign to our constitution, and unacknowledged by our laws; giving his Assent to their Acts of pretended Legislation:
For Quartering large bodies of armed troops among us:
For protecting them, by a mock Trial, from punishment for any Murders which they should commit on the Inhabitants of these States:
For cutting off our Trade with all parts of the world:
For imposing Taxes on us without our Consent:
For depriving us in many cases, of the benefits of Trial by Jury:
For transporting us beyond Seas to be tried for pretended offences
For abolishing the free System of English Laws in a neighbouring Province, establishing therein an Arbitrary government, and enlarging its Boundaries so as to render it at once an example and fit instrument for introducing the same absolute rule into these Colonies:
For taking away our Charters, abolishing our most valuable Laws, and altering fundamentally the Forms of our Governments:
For suspending our own Legislatures, and declaring themselves invested with power to legislate for us in all cases whatsoever.
He has abdicated Government here, by declaring us out of his Protection and waging War against us.
He has plundered our seas, ravaged our Coasts, burnt our towns, and destroyed the lives of our people.
He is at this time transporting large Armies of foreign Mercenaries to compleat the works of death, desolation and tyranny, already begun with circumstances of Cruelty & perfidy scarcely paralleled in the most barbarous ages, and totally unworthy the Head of a civilized nation.
He has constrained our fellow Citizens taken Captive on the high Seas to bear Arms against their Country, to become the executioners of their friends and Brethren, or to fall themselves by their Hands.
He has excited domestic insurrections amongst us, and has endeavoured to bring on the inhabitants of our frontiers, the merciless Indian Savages, whose known rule of warfare, is an undistinguished destruction of all ages, sexes and conditions.
In every stage of these Oppressions We have Petitioned for Redress in the most humble terms: Our repeated Petitions have been answered only by repeated injury. A Prince whose character is thus marked by every act which may define a Tyrant, is unfit to be the ruler of a free people.
Nor have We been wanting in attentions to our Brittish brethren. We have warned them from time to time of attempts by their legislature to extend an unwarrantable jurisdiction over us. We have reminded them of the circumstances of our emigration and settlement here. We have appealed to their native justice and magnanimity, and we have conjured them by the ties of our common kindred to disavow these usurpations, which, would inevitably interrupt our connections and correspondence. They too have been deaf to the voice of justice and of consanguinity. We must, therefore, acquiesce in the necessity, which denounces our Separation, and hold them, as we hold the rest of mankind, Enemies in War, in Peace Friends.
We, therefore, the Representatives of the united States of America, in General Congress, Assembled, appealing to the Supreme Judge of the world for the rectitude of our intentions, do, in the Name, and by Authority of the good People of these Colonies, solemnly publish and declare, That these United Colonies are, and of Right ought to be Free and Independent States; that they are Absolved from all Allegiance to the British Crown, and that all political connection between them and the State of Great Britain, is and ought to be totally dissolved; and that as Free and Independent States, they have full Power to levy War, conclude Peace, contract Alliances, establish Commerce, and to do all other Acts and Things which Independent States may of right do. And for the support of this Declaration, with a firm reliance on the protection of divine Providence, we mutually pledge to each other our Lives, our Fortunes and our sacred Honor.
如果英文不好的话，这里还有中文翻译：（出处：http://www.annian.net/show.aspx?id=6060&cid=14）
大陆会议 （一七七六年七月四日）
美利坚合众国十三个州一致通过的独立宣言
在有关人类事务的发展过程中，当一个民族必须解除其和另一个民族之间的政治联系并在世界各国之间依照自然法则和上帝的意旨，接受独立和平等的地位时，出於对人类舆论的尊重，必须把他们不得不独立的原因予以宣布。
我们认为下面这些真理是不言而喻的 :
人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利
，人类才在他们之间建立政府，而政府之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。当任何形式的政府对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以建立一个新的政府
;其赖以奠基的原则，其组织权力的方式，务使人民认为唯有这样才最可能获得他们的安全和幸福。为了慎重起见，成立多年的政府，是不应当由於轻微和短暂的原因而予以变更的。过去的一切经验也都说明，任何苦难，只要是尚能忍受，人类都宁愿容忍，而无意为了本身的权益便废除他们久已习惯了的政府。但是，当追逐同一目标的一连串滥用职权和强取豪夺发生，证明政府企图把人民置於专制统治之下时，那麽人民就有权利，也有义务推翻这个政府，并为他们未来的安全建立新的保障——这就是这些殖民地过去逆来顺受的情况，也是它们现在不得不改变以前政府制度的原因。当今大不列颠国王的历史，是接连不断的伤天害理和强取豪夺的历史，这些暴行的唯一目标，就是想在这些州建立专制的暴政。为了证明所言属实，现把下列事实向公正的世界宣布
--
他拒绝批准对公众利益最有益、最必要的法律。
他禁止他的总督们批准迫切而极为必要的法律，要不就把这些法律搁置起来暂不生效，等待他的同意
;而一旦这些法律被搁置起来，他对它们就完全置之不理。
他拒绝批准便利广大地区人民的其他法律，除非那些人民情愿放弃自己在立法机关中的代表权;
但这种权利对他们有无法估量的价值，而且只有暴君才畏惧这种权利。
他把各州立法团体召集到异乎寻常的、极为不便的、远离它们档案库的地方去开会，唯一的目的是使他们疲於奔命，不得不顺从他的意旨。
他一再解散各州的议会，因为它们以无畏的坚毅态度反对他侵犯人民的权利。
他在解散各州议会之後，又长期拒绝另选新议会;
但立法权是无法取消的，因此这项权力仍由一般人民来行使。其时各州仍然处於危险的境地，既有外来侵略之患，又有发生内乱之忧。
他竭力抑制我们各州增加人囗; 为此目的，他阻挠外国人入籍法的通过，拒绝批准其地鼓励外国人移居各州的法律，并提高分配新土地的条件。
他拒绝批准建立司法权力的法律，藉以阻挠司法工作的推行。
他把法官的任期、薪金数额和支付，完全置於他个人意志的支配之下。
他建立新官署，派遣大批官员，骚扰我们人民，并耗尽人民必要的生活物质。
他在和平时期，未经我们的立法机关同意，就在我们中间维持常备军。
他力图使军队独立於民政之外，并凌驾於民政之上。
他同某些人勾结起来把我们置於一种不适合我们的体制且不为我们的法律所承认的管辖之下 ; 他还批准那些人炮制的各种伪法案来达到以下目的 :
在我们中间驻扎大批武装部队 ;
用假审讯来包庇他们，使他们杀害我们各州居民而仍然逍遥法外 ;
切断我们同世界各地的贸易 ;
未经我们同意便向我们强行徵税 ;
在许多案件中剥夺我们享有陪审制的权益 ;
编造罪名押送我们到海外去受审 ;
在一个邻省废除英国的自由法制，在那里建立专制政府，并扩大该省的疆界，企图把该省变成既是一个样板又是一值得心应手的工具，以便进而向这里的各殖民地推行同样的极权统治
;取消我们的宪章，废除我们最宝贵的法律，并且根本上改变我们各州政府的形式
;中止我们自己的立法机关行使权力，宣称他们自己有权就一切事宜为我们制定法律。
他宣布我们已不属他保护之列，并对我们作战，从而放弃了在这里的政务。
他在我们的海域大肆掠夺，蹂躏我们沿海地区，焚烧我们的城镇，残害我们人民的生命。
他此时正在运送大批外国佣兵来完成屠杀、破坏和肆虐的勾当，这种勾当早就开始，其残酷卑劣甚至在最野蛮的时代都难以找到先例。他完全不配件为一个文明国家的元首。
他在公海上俘虏我们的同胞，强迫他们拿起武器来反对自己的国家，成为残杀自己亲人和朋友的创子手，或是死於自己的亲人和朋友的手下。
他在我们中间煽动内乱，并且竭力挑唆那些残酷无情、没有开化的印第安人来杀掠我们追撞的居民 ;
而众所周知，印第安人的作战规律是不分男女老幼，一律格杀勿论的。
在这些压迫的每一阶段中，我们都是用最谦卑的言辞请求改善;
但屡次请求所得到的答覆是屡次遭受损害。一个君主，当他的品格已打上了暴君行为的烙印时，是不配作自由人民的统治者的。
我们不是没有顾念我们英国的弟兄。我们时常提醒他们，他们的立法机关企图把无理的管辖权横加到我们的头上。我们也曾把我们移民来这里和在这里定居的情形告诉他们。我们曾经向他们天生的正义感和雅量呼吁，我们恳求他们念在同种同宗的份上，弃绝这些掠夺行为，以免影响彼此的关系和往来。但是他们对於这种正义和血缘的呼声，也同样充耳不闻。因此，我们实在不得不宣布和他们脱离，并且以对待世界上其他民族一样的态度对待他们
: 和我们作战，就是敌人 ;和我们和好，就是朋友。
因此，我们，在大陆会议下集会的美利坚合众国代表，以各殖民地善良人民的名义，非经他们授权，向全世界最崇高的正义呼吁，说明我们的严正意向，同时郑重宣布;
这些联合一致的殖民地从此是自由和独立的国家，并且按其权利也必须是自由和独立的国家，它们取消一切对英国王室效忠的义务，它们和大不列颠国家之间的一切政治关系从此全部断绝，而且必须断绝
; 作为自由独立的国家，它们完全有权宣战、缔和、结盟、通商和采取独立国家有权采取的一切行动。
为了支持这篇宣言，我们坚决信赖上帝的庇佑，以我们的生命、我们的财产和我们神圣的名誉，彼此宣誓。