晨枫 发表于 2014-12-4 14:22:19

香港与台湾

本帖最后由 晨枫 于 2014-12-4 00:28 编辑

香港占中已经成了“灭亡前的猖狂一跳”了。占中一开始,我就预测过,这将一事无成。北京要做的就是不理睬,而且要确保占中一事无成。这些都发生了。现在不管是香港还是西方,对于北京让步这一点都已经不抱幻想了。现在还能怎么办呢?一哭二闹三上吊,哭过了,闹过了,现在该上吊了。不过这吊也不好好上,绝个食还要带上医护人员,一会儿检查身体,医院重病人怕是都没有检查得那么勤快。什么狗屁绝食!绝食就是要以死明志。现在这样玩悲情,谁都知道这些人死不了,要自己饿几天,受点小罪,幸灾乐祸还来不及呢,哪有绝食应有的唤起民众同情和支持的作用?

占中三子到警方自首,还有至少20多人一同到警方自首,声称犯下“参与未经批准的结集”的罪行。这当然是一出闹剧,就是想一面赖在道德高地,一面试图推卸犯法责任。不知道香港是否有人利用他们自己承认违法行径,起诉他们,用民事诉讼索赔。民事诉讼的burden of proof的要求低,而且他们自己承认了罪状,法庭认定都省了。不能让他们轻易过关。

不过香港占中不管是不是过去了,问题没有过去。问题的根源还是在经济。香港经济社会基本形态是低税收、低福利。过去香港有制造业和船运业,香港手表、玩具、服装、小电器的制造曾经是四小龙中的一极,通过香港的船运更是大陆进出口的主要渠道之一。低税收促进产业发展,低福利降低企业负担。由于机会众多,社保问题不突出,哪怕时不时走点私,也够丰衣足食了。但时代不同了,这些路子都越走越窄,但香港的经济停滞问题越来越大,尤其是可以大量吸收就业、而且有充足上升通道的产业大面积萎缩,造成中下层人民和年轻人不能在经济发展中得益,形成今天的严重社会经济问题。这才是占中的民意根源,而不是什么真普选。香港需要深刻改革。

问题是香港的经济社会走进了一条死路,要改革太难了。低税收是假象。政府的稅入总是要从经济活动中出的,税收不能从个人层面上抽,就只有从商业层面上抽,尤其是香港火爆的房地产。大陆地方财政很多地方都陷入房地产财政的怪圈,香港其实陷入这个怪圈更深、更早,只是过去个人经济还在上升阶段,对房地产价格上涨相对不敏感。香港当局要是大建公益房,商业性房地产就要受到打压;香港房地产要是不涨,甚至缩水,香港财政就没了来源,市民财产更是受到挤压,谁都不答应。要改变这样的局面,只有使香港财政“去房地产化”,但这就要另外开辟税源,最可行的就是开征个人所得税和零售增值税,这也是肯定要受到香港公众强力反对的。事实上,香港的问题和大陆的税收怪圈是一样的:从商业活动中征税属于流转税,与个人收入和消费脱钩,所以穷人和富人是同样的税率。换句话说,百万富翁和穷学生同样买一碗面的话,尽管两人负担税收的能力天差地远,但税负是一样的。开征个税的话,尤其是递进税率制的话,富人承担税负能力更强,多交税,有利于用税负实现一定程度的均贫富,缩小贫富差距。这是西方国家的通行做法,把流转税的负担解负,返还到民间,通过个税和销售税/增值税补偿税收(要国家少收税是不可能的)。但在香港行不通,人们首先想到的是:“富人交这点税无所谓,但穷人已经很穷了,还要从穷人头上搜刮”,把因果完全倒置了。

香港现在这样的财政来源房地产化,只能一面鼓励房地产价格继续飙升,另一方面用财政收入撒胡椒面,对中下层人民的生活有所补助。但这条路要是走得通的话,香港也不会像现在这样了。换一条路走呢?阻力更大。

台湾的问题不一样,但是根源也在经济。台湾还是有制造业的,但台湾有竞争力的大制造业之所以有竞争力,是因为他们抓得住经济规律。在现在,这经济规律就是融入大陆经济,不仅依托大陆强大的制造力,而且依托大陆强大的市场。台湾大制造业纷纷“移民”大陆后,不仅制造设施跨过海峡,研发中心、业务中心等最终也是要搬过来的,台湾这边就空心化了,对台湾的年轻一代就业造成直接威胁。加上台湾年轻一代的“富贵病”,留在台湾没有希望,到大陆又拼不过大陆年轻人,不绝望才见鬼了。

台湾的问题与香港有相似之处,归根结底要戒掉富贵病。在别人拼搏向上的时候,你是没有多少老本可吃的。但最简单的道理往往也是最难接受的道理,占中和太阳花就是这种反理性的情绪性冲动。

香港是特区,北京不会具体干涉香港如何走出死胡同,而香港政府也不像有魄力深度改革的样子。台湾则是国民党刚在九合一大选中落败,民进党很可能会赢得下一次总统大选。问题是民进党在台下可以横挑鼻子竖挑眼,弄得国民党里外不是人,但自己上台的话,面临同样的问题,甚至更大的问题,既难以与大陆深度合作而共同繁荣,又不能在经济发展上辜负支持者的信任。香港占中会卷土重来,把复兴的幻想寄托在一波又一波地占中;台湾也会在民进党和国民党之间增幅摇摆,民进党与大陆搞得太僵了就希望国民党能缓解与大陆的关系,国民党与大陆缓解关系了又怕台湾身不由主而倒向民进党,然后再颠过来、倒过去……

大陆呢?“我忙着呢,你爱咋咋的,别来烦我”。

一身轻松 发表于 2014-12-4 14:42:13



晨司机太小看香港人的决心啦~`

苏双 发表于 2014-12-4 15:05:58

晨大好高产,我特喜欢你了:lol

两天杨 发表于 2014-12-4 15:10:50

12月4日,爱坛晨枫在记录里发出信号--“要写的东西太多”(被称为,晨枫的叹息)的之后,开始井喷,太高效了!!!

两天杨 发表于 2014-12-4 15:19:19

一身轻松 发表于 2014-12-4 14:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

这。。。。。。吐槽无力。

常挨揍 发表于 2014-12-4 15:25:01

一身轻松 发表于 2014-12-4 14:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

第三次世界大战{:198:}他们的武器是前两天搜出来的BB GUN么{:191:}

anthonylei 发表于 2014-12-4 15:35:07

一身轻松 发表于 2014-12-4 14:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

这是那根葱啊,跟疯子一样!语无伦次的!中央主管的是外交和国防,这厮不知道吗?

一身轻松 发表于 2014-12-4 15:36:07

常挨揍 发表于 2014-12-4 15:25
第三次世界大战他们的武器是前两天搜出来的BB GUN么

这个猪脑袋的意思是,英国向联合国控诉中国的行为,啥行为我不知道,然后呢,联合国强令中国将香港交还英国,或者中国抗命,与国际开战。

为啥说是猪脑袋呢,第一,中国是安理会常委,联合国名义下的动武必须常委们都不反对才行;第二,香港问题不是领土纠纷,联合国不会干涉;第三,联合国不负责仲裁国际纠纷,那是国际法院的事;最后你就是宣布独立也符合逻辑啊,居然是交还英国

充分表现了香港人无知者无畏,拿无耻当个性的生动嘴脸

小乌龟 发表于 2014-12-4 15:37:21

看着吧,有人喜欢的话

河蚌 发表于 2014-12-4 15:57:57

一身轻松 发表于 2014-12-4 15:36
这个猪脑袋的意思是,英国向联合国控诉中国的行为,啥行为我不知道,然后呢,联合国强令中国将香港交还英 ...

别这么说,其实我们都曾经是猪脑子。{:202:}
想当年,广场绝食,也是说,如果过了一周,政府不出来,就会在联合国开会,形成决议,认定该国政府已无行政能力,然后政权可以由联合国接管。{:217:}
还有,谣传说,如果外国在南沙形成有效控制,过了60年,咱们就不能去要那块地方。{:198:}
别说那时候,大概现在,还有很多人以为,比国家大的是联合国,比国家主席大的是联合国的主席(话说,有这个职位吗?){:191:}

一身轻松 发表于 2014-12-4 16:05:38

本帖最后由 一身轻松 于 2014-12-4 16:07 编辑

河蚌 发表于 2014-12-4 15:57
别这么说,其实我们都曾经是猪脑子。
想当年,广场绝食,也是说,如果过了一周,政府不出来,就会 ...

那个时候整个中国都是土包子,闹笑话就是闹笑话{:189:}

人家香港人可是自诩有国际视野、世界思维的哦

联合国大会有主席,轮选当值,时间短不说,根本无力影响安理会的活动

衣香楚楚 发表于 2014-12-4 16:49:28

只是感觉挺悲哀的,难道香港/台湾他们这么多人都看不清楚局势的发展吗?
还是被宣传蒙蔽? 不对,他们是言论/舆论自由滴{:1_1:}

燕庐敕 发表于 2014-12-4 16:55:33

anthonylei 发表于 2014-12-4 15:35
这是那根葱啊,跟疯子一样!语无伦次的!中央主管的是外交和国防,这厮不知道吗? ...

这个。。。。。。超高智商!高的存储器都放不下,都溢出了,然后成为负值~~~

蟹邪邪 发表于 2014-12-4 19:22:16

我更喜欢台湾

燕庐敕 发表于 2014-12-4 20:02:52

河蚌 发表于 2014-12-4 15:57
别这么说,其实我们都曾经是猪脑子。
想当年,广场绝食,也是说,如果过了一周,政府不出来,就会 ...

真的吗?我还挺意外的呢。

我看来在这个方向早熟,恋爱方向白痴。

老财迷 发表于 2014-12-4 20:46:56

富贵病难治,只有等大破大立了

花间喝道 发表于 2014-12-4 20:57:32

厦门的台湾人很多 认识个开咖啡馆的老嬉皮 基本道理讲的是太阳花就是台湾的民意 民意比天大 实在是听得吐了非常希望小英宣布台湾独立 让台湾这条咸鱼吹吹东风

大卫 发表于 2014-12-4 21:55:18

燕庐敕 发表于 2014-12-4 16:55
这个。。。。。。超高智商!高的存储器都放不下,都溢出了,然后成为负值~~~ ...


这要分跟谁说啦~~

晨枫 发表于 2014-12-4 22:14:27

一身轻松 发表于 2014-12-4 00:42
晨司机太小看香港人的决心啦~`

如果这叫决心的话,世界上就没有智商这回事了。{:191:}

老马丁 发表于 2014-12-4 22:29:47

香港的房地产问题基本无解。对买不起房的青年人来说,房地产就是房地惨 25平米的房子400万港币,100平米那是千尺豪宅,要2000万的。对很多已经买了房的中产来说,住的舒服不舒服已经没有关系了,也不想什么改善, 房价万万不能跌,房产那就是他们的养老金,你要动他的养老金,他就会跟你玩命。特区政府现在要解套房地产经济,开发廉租房,放开土地供应等,不仅得罪了大资本家,而且死死得罪了中产,青年人短期内还是买不起,而且也不一定会买账。董建华不就这么下台的吗?
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