跑了三周，瘦了一圈，还让老毛子小坑了两回。对他们的恶感大大增加。
求攻略，被坑是自然的，一般要果断止损。 natasa 发表于 2014-11-10 08:21
你用苏联解体后的情况去讨论50年代的情况，这完全对不上啊，现实是乌克兰增加的西部领土大部分都是从波兰 ...
60年里乌克兰的人口变化趋势大体上跟苏联的整体趋势是一致的。所以用现在的数字和比例来衡量当年的情况误差并不大，当然这并不是说没有误差。总的来说，一两百万人口聚居在半岛上不动，改变不了四五千万人口的国家的最终分离倾向。维基上统计的数据，现在乌克兰的波兰、罗马尼亚、匈牙利和保加利亚族裔的不过占乌总人口的1.3%。就在60年前这个比例也不会高到哪儿去。早在1939年苏军按照苏德密约入侵这几个国家的时候，就相应地完成了民族大迁移。1945年又重复了一道，早剩不了几个人了。
退一步说，如果想要稀释乌克兰族裔的人口，应该选择性地向乌克兰政治和文化中心进行移民，控制这个国家的中枢神经系统。而不是将俄罗斯族裔占大多数的、没有什么经济价值的土地划分给乌克兰，最后弄回来的时候还给落下口实。
赫鲁晓夫将克里米亚划归乌克兰，如果仔细考量的话，实际上是从经济上开发克里米亚这个目的出发的。克里米亚本质上是一个一块物产不丰富、缺乏能源和淡水的土地。它的物资补给严重依赖乌克兰本土，特别是淡水，依靠第聂伯河的引水渠才能够保证农业用水。今年的公投事件发生之后，乌克兰断绝了第聂伯河引水渠的淡水供应，影响到了克里米亚葡萄酒的生产。
俄罗斯本土并无与克里米亚直接的陆路交通。海路交通受到季节和水文影响很大。尤其是亚速海，到了冬季会结冰，海上补给需要通过黑海进行。这就是为什么克里米亚“回归”俄罗斯之后，俄方立刻宣称要在刻赤海峡修建一条跨海峡大桥的原因。目前东乌局势紧张，乌克兰最担心的是分离主义武装占领马里乌波尔，打通经过陆地上经马里乌波尔到彼列科普地峡的公路，这样克里米亚就会获得来自俄罗斯的陆地补给。由此可见，乌克兰在地理上对克里米亚的经济发展有重要意义。当年赫鲁晓夫划克里米亚给乌克兰，其最明显的动机就在这里。至于其余的动机，我就不妄加猜测了。 海天 发表于 2014-11-10 10:14
梦秋网友好久不见了，还在环球时报工作？
好久不见了，嘻嘻。我早就离开环球时报，现在在它的对手那里谋食。 大陆的兔兔 发表于 2014-11-10 11:59
求攻略，被坑是自然的，一般要果断止损。
没啥攻略可言的，完全是老毛子的风格所致。一次莫斯科多莫杰多沃机场把我的新秀丽箱子拉杆卸掉了一根，我靠着仅存的一个拉杆把行李拉回了北京。一次是在红场附近遇上了骗子，三个人以检查护照为名围住要搜我的包。遇上后面这个您就赶紧逃吧，哪儿有穿制服的警察往哪儿跑。我好歹也走了十几个国家和地区，从未见到过有如此恶劣的行径。 梦秋 发表于 2014-11-10 12:19
60年里乌克兰的人口变化趋势大体上跟苏联的整体趋势是一致的。所以用现在的数字和比例来衡量当年的情况误 ...
你最后这个结论不对，因为当年乌克兰就是苏联的一部分，在赫鲁晓夫执政之前和之后，分属不同加盟共和国对克里米亚的经济发展是都没有本质性的影响。 克里米亚之所有对人口组成有影响，是在于起俄罗斯族人口相对集中，如同波兰族在利沃夫，匈牙利族在外喀尔巴阡州，虽然经过流放，但是仍然聚住了大部分在乌克兰的该族人口。苏联解体后俄罗斯族从其他地区回流俄罗斯本土的人口迁移也导致了其他原加盟共和国俄裔人口的下降。 从整体变化上讲虽然俄裔的人口比例降低，但是因为集中聚住导致不同族裔在相应地区的影响远大于平均人口比例，因此，从东南到东部，一直到敖德萨，都会出现亲俄势力的示威，乃至出现匈牙利政府曾经向乌克兰政府表示对少数民族问题的关切这种事情。 当年赫鲁晓夫是希望拉拢乌克兰降低其分离的想法，但是把克里米亚这种俄罗斯人为主的地方送给乌克兰，显然不仅仅是拉拢就完事了。 梦秋 发表于 2014-11-10 12:44
没啥攻略可言的，完全是老毛子的风格所致。一次莫斯科多莫杰多沃机场把我的新秀丽箱子拉杆卸掉了一根，我 ...
毛子逼格太低了，这么明抢，好歹学学义呆利和板牙假警察切汇。 梦秋 发表于 2014-11-9 22:25
一个月前，我结束了在基辅的采访，按照领导指示，直奔直奔塞瓦斯托波尔。
老毛子对他们战斗的历史真是重视，少年军校、战争时期的军装、长明火，可谓永志不忘。 梦秋 发表于 2014-11-9 22:44
没啥攻略可言的，完全是老毛子的风格所致。一次莫斯科多莫杰多沃机场把我的新秀丽箱子拉杆卸掉了一根，我 ...
你在红场上还碰到这个？我们在红场上没有碰到这样的事，倒是在圣彼得堡的Peterhoff丢了一个镜头。俄罗斯有很多叫人哭笑不得的事情，还有叫人咬牙切齿的事情，但俄罗斯人不是一个邪恶的民族。站在他们的立场看问题的话，事情会很不一样。比如说，收回克里米亚就谈不上“无耻”。 本帖最后由 Dracula 于 2014-11-10 14:30 编辑
海天 发表于 2014-11-10 10:14
这件事在英语文化里还蛮有名的,star trek 第三部deep space 第六季里面收复 深空九号 那一集当他们面临 ...
我印象很深的是Yes Minister的一集Jobs for the boys里，一个工会的领导人Joe Morgan 威胁Jim Hacker，如果不同意工会的要求，就要曝光政府的丑闻。他就引用了这首诗。"Cannons to the left of him, cannons to the right of him. Into the valley of death rode Mr Hacker…"
Orlando Figes 几年前出版了一本克里米亚战争史。他People's Tragedy是我读过的俄国革命史中最好的，这本Crimea应该也不错。 从“战场/现场”发回的报道，谢谢。{:189:}
塞瓦斯托波尔：一座城市的记忆（三）
在围观俄罗斯海军仪仗队检阅的时候，有一个俄罗斯姑娘突然冲过来用汉语问：“你来自中国吗？”得到了肯定的答复之后，她很高兴地说：“我在中国呆过，我在大连！”
突然间遇到一位说汉语的年轻小妞儿，在一个基本连英语都听不到遑论汉语的地方，对我来说基本上是一种文化震撼。我没有反应过来。她接着问我，你来自哪儿？
——哦，我来自北京。
——你来旅游吗？
……
我不知道该怎么解释。就听她继续说道：“我在大连，从前在那里跳舞！”
我更加惊愕了。然后就听她说：“再会啦！”接着就像一场风一样，顿时消失得无影无踪。
和我同行的摄影记者调侃说：“你应该说，请她吃晚饭啦！”
是啊，有点遗憾。
后来我在莫斯科没有错过类似机会。
检阅仪式结束。一位在海滨招揽旅游生意的当地人用简单的英语、计算器和旅游项目广告牌跟我们交流，问我们去不去“坐船看军舰”。两个人只要300卢布，按照1:6.6卢布的牌价，这个旅游产品真够便宜，还保证在海湾里肯定转够30分钟。塞瓦斯托波尔海湾里到处是军舰，远远就可以看见。能够坐船靠近拍照，这真是瞌睡遇着枕头，正中梦秋下怀。
左边是游览塞瓦斯托波尔军港的旅游船。右边是旅游船为了招揽顾客画出的线路图。线路图把地图顺时针旋转了90度，告诉你军港里你可以看到哪几艘军舰，以及可能看到的海军设施。
前面说过，塞瓦斯托波尔港口分为主海湾和南湾两个部分。由于西方的制裁，西方通往克里米亚的民用船舶已经全部停开。游客数量也大幅度降低，西方几乎没有游客来访。两个海湾里极其空旷安静。旅游船有两层，至少可以容纳20名游客。现在加上我们，只不过四个人。船主百无聊赖，干脆慢悠悠地开着船，从南湾晃到主海湾，整个过程居然用了45分钟。黑海舰队的舰艇静静地停靠在码头上，我本人一台单反，摄影记者两台单反，从一开始就咔嚓咔嚓拍个不停。最后根据现场情况来看，大致是拍到了两艘反潜驱逐舰，若干艘导弹护卫舰、轻型护卫舰、导弹艇、扫雷艇、登陆舰、运输船，以及一艘“基洛”级潜艇。可惜，我自己最想看到的“光荣”级导弹巡洋舰以及“现代”级驱逐舰是一艘也没有见到。
镜头里的黑海舰队，几乎全部是苏联解体前下水的老旧舰艇。大部分舰艇从外表上来看保养还不错。但是似乎在安全管理上非常松懈，一切任由拍摄。后来在网上，我甚至找到了黑海舰队驻塞瓦斯托波尔所有军舰的图片、舷号、服役历史、技术参数。
不过，从塞瓦斯托波尔港口的地形来说，黑海舰队要保密并不容易。港口地形有些类似峡湾，两边都是高地。站在高地上，一切都看得一清二楚。在到达塞瓦斯托波尔的第三天，我沿着南湾走了半圈，把旅游船所没有到达的南湾底部看了一道，所有当时没有拍到的舰艇全部拍到了，甚至包括两艘老旧的潜艇也没有躲过我的镜头。要是我时间再多一点，沿着主海湾周围的高地走一圈，谅必也没有哪个人会出来阻止我。不知道是不是这个原因，在苏联时期，进入塞瓦斯托波尔需要持特别通行证，我想很可能是类似中国边防证这样的东西。
下面便来看看军港里到底有什么货色吧！
开往军港之前，先从这座克里米亚战争纪念碑前走过，想象一下风帆时代与蒸汽战舰交替的岁月里，将一整支舰队凿沉在这一带那种破釜沉舟的气概。
接下来便是拍摄到的黑海舰队主力舰艇，舷号713、810两艘军舰是主力，可惜已经老旧，年龄比梦秋还大，让人感觉到整个黑海舰队还活在苏联时代：
1989年服役的反潜轻型护卫舰Povorino号，格里沙级三型
1979年服役的导弹护卫舰Pitlivy号，克里瓦克级二型
1990年服役的Alrosa号，基洛级877型，黑海舰队目前最先进的潜艇，应该只有一艘。不知道把指挥塔附近的围壳打开是打算干啥。没有进船坞，所以我个人猜测是一次比较重要的维护检修。
1978年服役，导弹护卫舰Ladny号，克里瓦克级
1976年服役轻型导弹护卫舰Shtil号， 纳努契卡级三型
1974年服役的反潜驱逐舰刻赤号，卡拉级。有些人也将其称为巡洋舰。刻赤号一度曾经是黑海舰队的旗舰，现在也是黑海舰队的主力舰艇之一。梦秋是个脸盲，未经仔细查看顺手将其归为现代级驱逐舰，放到微博上，闹了个笑话。
1990年服役的大型两栖登陆舰Azov号，蟾蜍级。
1969年服役的大型反潜驱逐舰Smetlivy号，卡辛级。
老式潜艇，懒得去查什么级别的了。有意思的是相关网站上把它称为“大型充电站”，不明觉厉。
这艘军舰老旧得厉害，也懒得去判断它的型号了。不过舷侧的蓝黄两色引人注目。它很可能是一艘乌克兰海军军舰，在克里米亚“公投”之后，留在了塞瓦斯托波尔。危机之前，1.5万人的乌克兰海军当中有大约1.2万人驻扎在克里米亚。危机发生后，克里米亚的绝大部分海军军人在刚刚被任命为乌海军司令的别列佐夫斯基少将的带领下投向俄罗斯。别列佐夫斯基现在是俄黑海舰队副司令。乌克兰61艘海军舰艇当中有51艘投向俄罗斯。在今年4月中旬，俄罗斯与乌克兰一度达成协议，归还了一部分乌海军军舰。后面因顿巴斯地区爆发冲突，俄海军中止了归还军舰的行为。
我在当地采访了一个乌克兰前海军上校。他在危机前一年退役，很庆幸自己没有继续留在军队当中，否则就会面临军人的两难选择。他的大多数前战友都选择了投向俄罗斯，这位前海军上校在后来的公投当中也投了赞成票。他跟我说，在当地的乌克兰海军学校里面，有几个来自非洲国家的海军军官正在进修。危机发生之后，他们选择留下来，现在接受的是俄罗斯的海军教育了。
关于乌克兰驻克里米亚海军军人为什么大量投向俄罗斯，当地海军军官学校的一位文职女教员对我说，这是因为这些海军军人大部分是克里米亚。如果不投向俄罗斯，就得离开克里米亚跑到敖德萨去。这也算是为乌克兰海军的“变节”行为找了一个算是合理的借口吧。这位文职女教员的丈夫也是乌克兰海军军官，他也宣示效忠俄罗斯了。
最后这艘舷号311的军舰，上面既看不见圣安德烈海军旗，也看不见任何国籍标志。就请大拿们来帮我判断其型号和归属吧。
本帖最后由 路人癸 于 2014-11-15 23:53 编辑
梦秋 发表于 2014-11-10 07:36
跑了三周，瘦了一圈，还让老毛子小坑了两回。对他们的恶感大大增加。
del 梦秋 发表于 2014-11-10 12:19
60年里乌克兰的人口变化趋势大体上跟苏联的整体趋势是一致的。所以用现在的数字和比例来衡量当年的情况误 ...
前些时候，我看很多文章都说道东部武装攻占马里乌波尔后，会打通俄罗斯本土到克里米亚的联系。但是实际上，你看地图，就算东部武装攻占了马里乌波尔，还要经过扎波罗热和赫尔松两个州才能从陆路到达克里米亚。 南京老萝卜 发表于 2014-12-2 13:41
前些时候，我看很多文章都说道东部武装攻占马里乌波尔后，会打通俄罗斯本土到克里米亚的联系。但是实际上 ...
关于这个事情，我也有疑惑。当时当面问了乌克兰国防军的前副总参谋长罗曼年科中将和乌克兰国防部的发言人李森科上校。他们的大致答复是，马里乌波尔是横亘在通往彼列科普地峡比较大型的城市。我觉得他们可能认为，东部武装和克里米亚都需要在亚速海沿岸获得一个重要的立足点，作为补给中心。有了马里乌波尔，就比较容易打通到克里米亚的道路了。不过两个人没有任何一个人能够把问题说得很清楚的。我采访的时候是通过翻译进行的，总觉得有些问题问得还不够透彻。关于对罗曼年科的全文采访，参见下面的链接：
http://news.sina.com.cn/w/zg/jrsd/2014-10-31/1012356.html
梦秋 发表于 2014-12-2 21:17
关于这个事情，我也有疑惑。当时当面问了乌克兰国防军的前副总参谋长罗曼年科中将和乌克兰国防部的发言人 ...
原来梦秋在做新浪新闻啊。我觉得吧，就算东部武装攻占了马里乌波尔，也不会向扎波罗热进攻。这个在政治上不可行。除非扎波罗热也宣布独立，和东部二州联合起来。
还有最后一句说得对。不管乌克兰正规军有多菜，如果没有俄罗斯的帮助，东部武装不太可能抵挡得住乌克兰正规军的进攻。俄罗斯是豁出去了，死保乌东二州。
南京老萝卜 发表于 2014-12-3 09:44
原来梦秋在做新浪新闻啊。我觉得吧，就算东部武装攻占了马里乌波尔，也不会向扎波罗热进攻。这个在政治上 ...
俄罗斯应该是不会向扎波罗热和赫尔松发动进攻了，但是不等于之前在这一块没有想法。在网上有个“新俄罗斯”的词语，专指从敖德萨到赫尔松、扎波罗热到卢甘斯克的沿黑海地带。在顿涅茨克有一支民间武装就叫做“新俄罗斯军”，好像就是冲着这一块地方来的。看起来好像是乌克兰要是再弄得我不爽，我让让这些“新俄罗斯军”去这些地方闹腾闹腾，就算没法把你整成内陆国家，也让你的日子不好过。
不过感觉普京还是有点高估了这些民间武装的能力。乌克兰人当然不想打仗，那些俄罗斯“志愿者”恐怕也未必。所以现在在东乌如何收场，对双方都是难题，就更不用说“新俄罗斯”了。
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