大卫 发表于 2014-10-15 11:40
http://cn.reuters.com/article/usCoNews/idCNnCT044477320110525
自从08年高盛鼓噪油价将达200美元，及那 ...
70年代的石油危机刺激了石油开发， 油价的暴涨加大了石油公司生产和勘探的投资。
接下来就是N个大象级的油田的发现和开发， 英国的北海油田， 阿拉斯加和墨西哥湾的大油田都是那个时候发现和开采的。
原油产量在79-80年就开始超过了需求量。。。
草蜢 发表于 2014-10-17 14:44
还是看看数据吧。
这是2014年最新数据， 各个产油国的原油产量。 下面的+-的小数字是和去年产量的对比。 ...
这些数据说明的是什么呢？没有看懂。美国的产量绝大部分就地消化了，加拿大的产量很大一部分也到了美国；俄罗斯的产量很大一部分出口了；OPEC也是一样。中国的产量应该基本上都在国内消化了。美国产量增加。俄1.58（单位是10亿桶？），但和世界供需总量相比，这1.58造成的20%降价似乎太多了。
晨枫 发表于 2014-10-18 05:34
这些数据说明的是什么呢？没有看懂。美国的产量绝大部分就地消化了，加拿大的产量很大一部分也到了美国； ...
这才对了。 价格还是按需要来定的。 中国经济减缓，未来需求量下降，才是石油降价的主要原因。
本帖最后由 Dracula 于 2014-10-18 16:26 编辑
October 12, 2014 3:16 pm
Chinese lenders grow wary of Russia
By Jack Farchy and Kathrin Hille in Moscow
http://www.ft.com/cms/s/0/4e3ec352-51f8-11e4-b55e-00144feab7de.html
When Chinese premier Li Keqiang and his Russian counterpart Dmitry Medvedev start talks on Monday that are expected to culminate in the signing of more than 50 deals, it will be the latest demonstration of hopes that China is riding to the rescue as US and EU sanctions block new western funding for Russian banks and corporates.
But despite a steady flow of handshakes and signatures, Chinese money has been hard to secure. According to numerous executives and bankers, Chinese banks and investors are dragging their heels in Russia, unwilling to risk antagonising the west by providing the surge of funding that Moscow desperately needs.
“If you expect us to rush in and do everything the European and American banks can’t do any more, you will be disappointed,” said an official at Bank of China in Moscow. “We want to develop our Russia business, but we have to consider the risks as well.”
A western executive in the energy industry said: “There is strong anxiety on the Russian side: the Chinese are very reluctant to give them money at the moment.”
That appears to apply even to the $400bn gas supply deal struck between Gazprom and CNPC in May in what was seen as a triumph for Russian president Vladimir Putin. A $25bn prepayment that Gazprom said was part of the deal has yet to be paid and Alexander Medvedev, deputy chief executive of Gazprom, said recently the question of the payment was still “hanging in the air”.
The Bank of China official said that as China’s big banks had strategic interests elsewhere, they could not afford to be seen to help Russia circumvent US and EU sanctions.
A Chinese lawyer working with Russian companies said he had come across two cases since July where a Chinese bank bowed out of loan talks with Russian clients citing a government policy not to upset Washington.
The caution is clearly reflected in the lending figures. As of the beginning of September, Industrial and Commercial Bank of China had a corporate loan portfolio of just Rbs3.35bn ($83m) in Russia. Bank of China’s loans to Russian corporates amounted to Rbs2.15bn, while China Construction Bank had Rbs1.3bn of loans outstanding to Russian companies.
The numbers pale in comparison to the $134bn in external debt that Russian banks and corporates have to repay by the end of 2015, largely to US and European banks.
Russian companies also acknowledge the difficulties. “I believe that we will eventually see an increase in activity from Chinese banks, but this requires time for them to become more familiar with Russia,” said an executive at VTB, Russia’s second-largest bank that is subject to US and EU sanctions.
Bernard Sucher, a long-time investor in Russia and former head of Bank of America Merrill Lynch in Moscow, says one company he advises sent a team to China soon after the first round of sanctions were announced earlier this year to court investment.
“It was tough to get meetings,” he said. “They seem both afraid of the potential political risk and not especially impressed with the value of the new business they might earn from Russia.”
Russian companies are also facing problems in trade financing and cash management, an area where they recently turned to Chinese banks for help.
There are signs that China’s central bank is monitoring transfers to and from Russian entities to make sure the transfers do not involve sanctioned companies or oligarchs. Russian news agencies reported last month that some Chinese commercial banks were refusing to transfer the money of Russian clients through offshore accounts.
“The speed of (fund transfer) settlement to and from Russia and other sensitive countries may be influenced because these countries may be subject to sanctions from the United States and other countries,” said a representative working at Ping An Bank’s customer services centre recently.
Dracula 发表于 2014-10-18 02:22
October 12, 2014 3:16 pm
Chinese lenders grow wary of Russia
By Jack Farchy and Kathrin Hille in Mos ...
BBC上早转载了，我也看到了。我是这样想的：在两国缺乏政府协调架构和商业保障架构之前，在俄罗斯投资是很冒风险的事情，毛子办事就是有毛劲，中国银行犹豫不决是自然的。现在毛子急于要中国投资进来，中俄协议的一部分应该就是保护投资利益条款之类，从俄罗斯方面解除中国银行的后顾之忧。在中国方面，这些都是国资银行，如果中国政府把对俄罗斯投资作为战略举措，那就可以和对国内亏损国资企业投资相提并论，中央指令就可以破除这些犹疑。集权国家的商业行为还是有集权特色的。
晨枫 发表于 2014-10-18 22:02
BBC上早转载了，我也看到了。我是这样想的：在两国缺乏政府协调架构和商业保障架构之前，在俄罗斯投资是 ...
问题 是美国会制裁与毛国作交易的银行有个昆仑银行是中石油的 早上了美帝黑名单
花间喝道 发表于 2014-10-18 10:10
问题 是美国会制裁与毛国作交易的银行有个昆仑银行是中石油的 早上了美帝黑名单...
中国的银行多如牛毛啊，找个承德银行、宁波银行什么的就可以了。
普京:油价若持续低于80美元 全球经济将崩盘
大帝或是撑不了太久。
若这轮油价下跌过程持续，不算潜在的战略利益得失，老美就在页岩油项目上的直接损失怕也不少。
http://img.cdn.wallstreetcn.com/thumb/uploads/3e/e2/fb/ixavtkmyvjfo.jpg
http://wallstreetcn.com/node/209572
而中国也非全赢，这两年在非常规能源上投入不菲，三桶油在成本最高的大家拿油砂开发项目也都洒了巨额资金……
大卫 发表于 2014-10-18 22:20
普京:油价若持续低于80美元 全球经济将崩盘
普京这话是危言耸听，没有谁会笨到当真的。石油价格不会长期低于80美元，所以三桶油的投资只是什么时候回收的问题，不会泡汤的。
本帖最后由 大卫 于 2014-10-19 17:38 编辑
晨枫 发表于 2014-10-19 12:59
普京这话是危言耸听，没有谁会笨到当真的。石油价格不会长期低于80美元，所以三桶油的投资只是什么时候回 ...
http://www.zealllc.com/c2005/Zeal040105B.gif
http://www.zealllc.com/c2005/Zeal040105A.gif
http://www.zealllc.com/2005/gorex2.htm
从历史数据看，近几十年一盎司黄金平均可兑换15桶原油，油价与金价呈80%左右的正相关关系。如果这轮美元进入上升周期确认，那么油价回稳也未可知。
联系上周俄财长抱怨无力再负担庞大的军事开支计划，而本周杜马国防委员会主席宣称2015年国防开支增幅将超1/3。感觉大帝承受了不少内外压力，这次是放出妥协的信号，当然幕后有多少交易就不得而知了，看APEC和G20时各方会有什么动作。
但油价大幅走低从总体上对中国是利远大于弊，能将博弈拖下去是上策，三桶油的投资就当作买国债了……
不爱吱声 发表于 2014-10-14 20:57
石油定价是期货定价啊，是看未来供求走势定价的，跟现在经济表现没有直接关系。石油降幅大只能说明对未来 ...
调控的是人的预期，拉市场中间派打压对手。
这里面明里暗里的操作空间太大了，包括沙特放风，能源部放什么消息，输油管道检修，中东恐怖活动等等。
中国也放消息，但明显效果不如美帝。
本帖最后由 natasa 于 2014-10-19 13:48 编辑
花间喝道 发表于 2014-10-19 00:10
问题 是美国会制裁与毛国作交易的银行有个昆仑银行是中石油的 早上了美帝黑名单...
这个银行貌似有军方背景，忘记到底是不是了
本帖最后由 大卫 于 2014-10-20 00:55 编辑
草蜢 发表于 2014-10-18 04:52
70年代的石油危机刺激了石油开发， 油价的暴涨加大了石油公司生产和勘探的投资。
接下来就是N个大象级 ...
统计数据似乎并不支持“供大于求”这个结论，至少是在80年代大部分时间。
可能是两伊战争导致的减产冲销了上述新增产量，但70年代末的高油价也消灭了部分需求，但总体上仍是供不应求局面。
世界历年石油产量.供应量和需求量统计(1970--1999)
1999年12月31日采集
年份 石油产量(亿吨/年) 石油供应量(亿吨/年) 石油需求量(亿吨/年)
1970 22.943 24.493 23.404
1971 24.259 25.883 24.708
1972 25.569 27.287 26.547
1973 27.8395 29.65 26.6185
1974 27.859 29.6955 28.3385
1975 26.414 28.2555 28.099
1976 28.672 30.5605 29.8365
1977 29.8535 31.8325 30.913
1978 30.079 32.1125 32.079
1979 31.337 33.4865 32.61
1980 29.8 32.076 31.5335
1981 28.038 30.3805 30.4515
1982 26.7405 29.1125 29.7515
1983 26.628 29.027 29.3695
1984 27.2445 29.822 29.9155
1985 26.991 29.631 30.0455
1986 28.1135 30.8805 30.8795
1987 28.333 31.2135 31.4995
1988 29.3685 32.3535 32.4095
1989 29.9315 32.946 32.9585
1990 30.283 33.377 32.9885
1991 30.1035 33.316 33.2835
1992 30.1065 33.4805 33.381
1993 30.118 33.674 33.498
1994 30.4955 34.114 34.1415
1995 30.1675 34.9185 34.933
1996 31.8555 35.695 35.702
1997 32.845 36.825 36.549
1998 33.48 37.5755 36.8045
1999 32.839 36.977 37.3995
摘编自《中国石油天然气集团公司年鉴2000》
然后203 发表于 2014-10-18 23:43
调控的是人的预期，拉市场中间派打压对手。
这里面明里暗里的操作空间太大了，包括沙特放风，能源部放什 ...
供求关系是决定性的，其他都是以此为前提。没有供大于求这个大前提，沙特不减产，又能怎么样？
本帖最后由 橡树村 于 2014-10-19 22:27 编辑
大卫 发表于 2014-10-19 15:44
统计数据似乎并不支持“供大于求”这个结论，至少是在80年代大部分时间。
可能是两伊战争导致的减产冲销 ...
石油的数据不能简单看供需数量的，而是看开采能力和需求的比较。石油市场主要是期货交易，开采能力过剩的时候，价格就会跌，而这个时候生产方会降产的，所以实际产量已经是经过了调整之后的了。
这里涉及到很复杂的市场操作的，不同产地对油价的反应可能是完全相反的。
不爱吱声 发表于 2014-10-19 20:58
供求关系是决定性的，其他都是以此为前提。没有供大于求这个大前提，沙特不减产，又能怎么样？ ...
供应可以调节，需求也可以调节。货币供应也可以调节。
价格传导机制并不是小葱拌豆腐。
原油市场也不是充分竞争。
然后203 发表于 2014-10-19 08:41
供应可以调节，需求也可以调节。货币供应也可以调节。
价格传导机制并不是小葱拌豆腐。
二十年前市场不是充分竞争，现在是非常充分的，原油期货市场监管很健全，信息很充分，世界各地的政治事件由于互联网和全球传媒的存在会第一时间被所有人公平的知道，不存在信息不对称，如何搞阴谋诡计？
现在国际上和国内都在推“特斯拉”这样用电的车子，国内看起来各大城市推的力度很大，这样是不是对石油市场也有冲击。
baiii 发表于 2014-10-19 09:07
现在国际上和国内都在推“特斯拉”这样用电的车子，国内看起来各大城市推的力度很大，这样是不是对石油市场 ...
Tesla离冲击石油市场还差得远，保有量微不足道。在可预见的将来，全电汽车不可能构成汽车市场的主体，连显著构成都谈不上。混动到现在还没有达到这个程度呢。
不爱吱声 发表于 2014-10-19 22:53
二十年前市场不是充分竞争，现在是非常充分的，原油期货市场监管很健全，信息很充分，世界各地的政治事件 ...
国际原油市场是寡头垄断市场。
至于信息不对称，须知不是信息驱动市场，而是 市场对信息的消化 驱动 市场。比如加息的消息，在某时间出台市场会大跌，在某时间出台市场会反向大涨，而不是信息直接导致市场涨跌。
对信息的消化、利用、甚至制造，其中就有极大的操作空间。
就算信息完全对称及时，中小投资者也要先看机构的脸色，就像“智猪博弈”的结果一样。