山菊 发表于 2014-9-28 08:22
无非是选者自己心目中的金牌而已～～～你去看看两年前的原贴，她的标准是‘立意＋名人’。
这一首最早是 ...
我觉得就是一个说法：心不大气。
板筐 发表于 2014-9-28 08:24
有三首都像，咋办？
我没有看到明显的三老师特色呀。你告诉我那三首，我帮你参谋。
仁 发表于 2014-9-27 19:09
那就是认了吧，我过一阵子不仅不说，想都不想了。
再过一阵子又会似水了～～～澄澈透明：）
这是我喜欢的一首；还有一手就是那个要替秋风保管一年的红叶～～～让我心动过的作品多在‘铜牌’里：）
仁 发表于 2014-9-27 19:26
刚才把话给说大了，还真没看出哪一首诗三老师的。但是看的这个没被选上的，觉得挺好：
登岳阳楼
这一首据说是晚清一个老先生的作品，后来被一个小青年当成自己的发到菊斋，当时引起很大的轰动。后来有人拿出证据来打假，所以选者把它拿下来了。
本帖最后由 板筐 于 2014-9-28 08:38 编辑
仁 发表于 2014-9-28 08:29
我没有看到明显的三老师特色呀。你告诉我那三首，我帮你参谋。
北阙？？？？
小钻风？？？这个名字不像三老师
山菊 发表于 2014-9-28 08:34
这一首据说是晚清一个老先生的作品，后来被一个小青年当成自己的发到菊斋，当时引起很大的轰动。后来有人 ...
啊，是这样！
本帖最后由 仁 于 2014-9-28 08:42 编辑
板筐 发表于 2014-9-28 08:36
？？？？
小钻风？？？这个名字不像三老师
我开始认为是这个北阙。但是最后一句让我怀疑。大概可能时说：可能是说汉人没有得到关爱？
仁 发表于 2014-9-27 19:40
我开始认为是这个北阙。但是最后一句让我怀疑。大概可能时说：可能是说汉人没有得到关爱？ ...
看来俺的记性还不算太坏{:191:}
http://www.talkskyland.com/dispbbs.asp?BoardID=46&replyID=80570&id=80570&skin=0
山菊 发表于 2014-9-28 08:31
再过一阵子又会似水了～～～澄澈透明：）
这是我喜欢的一首；还有一手就是那个要替秋风保管一年的红叶～ ...
管一年的前三句我都喜欢，但是说秋风管红叶好像有逻辑问题。:(
仁 发表于 2014-9-28 08:40
我开始认为是这个北阙。但是最后一句让我怀疑。大概可能时说：可能是说汉人没有得到关爱？ ...
您不见题目中还提到王将军么？这最后一句说，自从没有王将军，有了X书记，那左公柳便不得春风了。这是三老师式的“偏激”。
山菊 发表于 2014-9-28 08:44
看来俺的记性还不算太坏
http://www.talkskyland.com/dispbbs.asp?BoardID=46&replyID=80570&id= ...
我去看了一下。当时太关注暴乱了，竟然没有讨论诗句本身。
板筐 发表于 2014-9-28 08:46
您不见题目中还提到王将军么？这最后一句说，自从没有王将军，有了X书记，那左公柳便不得春风了。这是三 ...
我刚才去山菊给的连接看了，在清谈上这首诗的贴子里我向三老师请教很多呢，只是当时心在暴乱上，根本没有讨论诗句本身。
板筐 发表于 2014-9-28 08:46
您不见题目中还提到王将军么？这最后一句说，自从没有王将军，有了X书记，那左公柳便不得春风了。这是三 ...
对了，你给说说“人间从到海”应该如何理解。可以看山菊贴的叶嘉莹的短文。谢谢。
仁 发表于 2014-9-27 20:02
我刚才去山菊给的连接看了，在清谈上这首诗的贴子里我向三老师请教很多呢，只是当时心在暴乱上，根本没有 ...
我虽然没发言，却是认真读了诗的{:189:}
这首诗肯定不是三老师的代表作，当时只是根据那个‘诗榜’选评者的口味推荐的而已～～～在网络诗坛晃悠了十来年，除了学习改善自己的作诗技巧，观察研究形形色色的诗人也很有乐趣呢：）
By格那丁: 闲话诗榜
网上有“从丰田与”做了个诗榜，把近年坊间七绝分了个甲乙丙丁，金银铜铁，看来有点意思。
诗人的排座次原不是什么新鲜事，从《乾嘉诗坛点将录》到《当代诗坛点将录》我们都见过，姑妄言之姑听之，也没有几个人当真，而今搞得来诗歌也要排座次，这就有点稀奇了。
首先，诗歌能排座次吗？这就很可疑。你能说李白杜甫诗歌哪个高哪个低？哪首最好哪首次之？我是没这个本事的。在我看来，写诗到一定程度就有风格，譬如那雄浑、淡远、清奇、华丽，你能说雄浑比淡远好？清奇比华丽高？最多你能说你喜欢什么风格。记得王昌龄、高适、王之涣在旗亭听妓女唱诗，也想分出个高低优劣，结果是嬉闹一番，“饮醉竟日”，不了了之。
其次是这些诗歌的定位。这些诗歌是否如这位“从丰田与”所说的那样好，估计是有争议的。在该帖说明中，“从丰田与”不无得意地宣称：“金银牌诸作浑厚深郁，铜牌诸作新奇精妙，这版七绝诗榜比较接近（可以去掉“接近”）完美。”先不说“浑厚深郁”“新奇精妙”的定位准不准，就是这“浑厚深郁”“新奇精妙”也没有理由拿来分个高下，况且，“浑厚深郁”与“新奇精妙”也不在一个层面，“浑厚深郁”为什么不可以“新奇精妙”？“新奇精妙”为什么不可以“浑厚深郁”？因为选了几首“浑厚深郁”“新奇精妙”的诗就能说这版七绝诗榜选得比较完美？我想不行。选诗完美不完美得看是否客观公正，是否有重大疏漏，哪能因为选了几首某种风格的诗就说选择完美呢？这话有逻辑问题。
最后来看看金牌榜并列的两首诗，是否如这位选手所说“畅达淋漓，整体浑成”和“才调绝伦”。
第一首是张智深的《望黑龙江东故国领土》：
关山遥望朔云中，铁马王师梦已空。唯有西风心不死，年年吹雨过江东。
这首诗以前在某论坛见过，第一句为“云山相望夏还冬”，我当时说“‘夏还冬’太虚，应该往实处写。”这次改得好一些了。这首诗整体上还算流畅，可是意思不大，缺乏新意。故土丢失，宋人对此有切肤之痛，写过很多这类诗，如杨万里的《初入淮河四绝句》，满腹幽愤，一片悲凉，老杨那是真痛心啊！再看这首诗，西风心不死，吹雨过江东，这就有些轻飘飘了，作者大概是为写诗而写诗，并不真的痛心吧。诗意是宋人意见，没有翻出新意：不仅意思不新，角度也不新，不如杨诗远矣。还有个问题：“心不死”写得也太实，太僵，这一写就写死了。“年年吹雨过江东”翻用古人句意，也不新鲜，古诗里类似句式很多，如“春色似怜歌舞地，年年先发馆娃宫”“惟有依然淮泗水，年年吹浪到瓜洲”“惟有春风知此恨，年年吹指草痕青”“惟有春风惜杨柳，年年吹绿到芜城”等。这诗除了流畅外实在说不上多么好，故而选手也说“畅达淋漓，整体浑成”，只此一点怎么能列入金榜呢？
第二首诗是李梦唐的《咏史》：
高阁垂裳调鼎时，可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。
很多人激赏这首诗，因为它契合了当下某种现实需要，但从诗艺上说却不咋的，够不上“才调绝伦”四个字。才调者才气也，就是我们常说的才华。什么是才华？就是高出一般人的某种才能，在诗而言便是妙悟。看看这首诗，我看来看去硬是没有看出“才调绝伦”，更不知是诗“才调绝伦”还是作者“才调绝伦”？不敢附议。我以为，这首诗前两句是很弱的，与三四句的警辟不相称，作者功力还欠火候。就以三四句而言，用了一个比喻：水是泪，这在古意上推进了一层，虽然佳但还不够“绝伦”，选者这样说是在拔高了。
由以上两首金榜诗的分析可见选者对诗的理解是有偏差的，一会儿“畅达淋漓，整体浑成”，一会儿“才调绝伦”“浑厚深郁”，选者可能有些零星的感受，但缺乏系统性的架构与扎实的功底，有些评语如“浑厚”“深郁”“新奇”“精妙”“才调绝伦”随便许人，这可是得谨慎的。
山菊 发表于 2014-11-6 06:19
By格那丁: 闲话诗榜
网上有“从丰田与”做了个诗榜，把近年坊间七绝分了个甲乙丙丁，金银铜铁，看来有点意 ...
这评论不错，第一首老套，第二首着一君字，气格立马降到底。
月下 发表于 2014-11-5 18:39
这评论不错，第一首老套，第二首着一君字，气格立马降到底。
嗯，我关注这位格先生也有一阵子了，感觉是~~~学问很好，有点毛燥：）
月下 发表于 2014-11-5 18:39
这评论不错，第一首老套，第二首着一君字，气格立马降到底。
从丰田与 - 答格那丁先生 关山遥望朔云中，铁马王师梦已空。唯有西风心不死，年年吹雨过江东。 ———张智深《望黑龙江东故国领土》
高阁垂裳调鼎时，可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。 ———李梦唐《咏史》
这是我的《诗榜》中的两首金牌诗作。
格那丁先生曾撰文《闲话诗榜》（附后），认为我的《诗榜》没有意义，他说诗是无法排出先后的。这一点当然是不错的，我也明白。但有时还是需要排个序的，比如诗词大奖赛什么的。况且，诗虽不能精细排序，粗略地倒是可以排的。
格那丁先生对并列金牌的这两首诗作做了错误的分析，认为二作都很差。其实他完全没有理解这两首诗的精髓。请格先生看看我的分析。
一，张智深的《望黑龙江东故国领土》：关山遥望朔云中，铁马王师梦已空。唯有西风心不死，年年吹雨过江东。
1句起得势高意远，一下子便把人带入一种绵渺的境界。2句影射多年前我国勘定有争议的中俄国界，使得黑龙江东的广大国土彻底划给了俄国，议事精切。“梦已空”充满幽怨。但前二句怨怒压在心中，引而不发。后两句突然爆发。你看，西风骤起，挟裹着暴雨，不顾一切地扑向江东！这西风，这暴雨代表了什么？那就是中国人民的爱国之心、忧国之情和愤怒的呼喊。明知“梦已空”却仍“心不死”，这是何等坚定的意志。每次我朗诵此作到后二句，我都感到浑身热血腾沸，必欲怒吼而后快。这首诗，既深沉幽怨，又壮烈激昂，非常震撼人心。而且全用形象思维，具有浓郁的美感。丁先生却说“西风心不死，吹雨过江东，这就有些轻飘飘了，作者大概是为写诗而写诗，并不真的痛心吧”，我实在无法苟同。丁先生所举的“春色似怜歌舞地，年年先发馆娃宫”“惟有依然淮泗水，年年吹浪到瓜洲”“惟有春风知此恨，年年吹指草痕青”“惟有春风惜杨柳，年年吹绿到芜城”等，都没有达到张诗的深刻和感人程度。虽然句式有相似之处，但张诗绝对与众不同。
二，李梦唐的《咏史》：
高阁垂裳调鼎时，可怜天下有微词。覆舟水是苍生泪，不到横流君不知。
1句起的很不错，表达准确。2句的议论比较乏味，是全诗的软肋。3、4句是精华所在。
水可覆舟是用滥的老典熟典，很难出新，但李诗把人民的眼泪比作覆舟之水，这一点可谓化腐朽为神奇，非高手不办。而且4句也是前人用此典而未曾道过的角度。不要以为只是“用了一个比喻：水是泪”而已，这可能是别人一辈子大概也想不出来的。所以我认为李诗之巧思，确为绝伦。
这两首比较，张诗沉郁顿挫，感情炽烈，言词醇雅；李诗语言瘦劲，寓意深刻，巧思绝伦。此二作推为当代诗词之双璧，并不为过。张智深本来最善巧思，却以传统之作为绝佳。李梦唐最精传统，却以巧思之作为极妙。可见大家的素质都是均衡的。
山菊 发表于 2014-11-8 06:20
从丰田与 - 答格那丁先生 关山遥望朔云中，铁马王师梦已空。唯有西风心不死，年年吹雨过江东 ...
要我评论一下？
首先，评诗是很因人而异的，人人看法不同。至于这两首，第一首老套，类似的诗一天写个百八十首没问题，无非就是一个句式来回套吗。写钓鱼岛，战心还借长江去，日夜东流向海中。写白龙尾岛，朔风有力江山满，不到天涯不可还。
第二首，喻水为泪确实见巧思，不过作者的手法太差。覆舟水是苍生泪，太白，覆舟元是苍生泪即可。下句用君字也白。
月下 发表于 2014-11-7 20:31
要我评论一下？
首先，评诗是很因人而异的，人人看法不同。至于这两首，第一首老套，类似的诗一天写个百 ...
所以，归根结底还是个人口味问题~~~对‘口味’的选择也反映各人写诗的目的。
这些‘高大上’的题材，没在那个位置做那些事，很难让人感觉到真情实感（读老毛的词，感觉就不一样：）