tanis 发表于 2014-8-29 11:44
这个还真不好说。。。毕竟被击落属于意外。而迫降不是会有专家制定的程序，按程序销毁设备么？ ...
我记得当初美方飞行员的说法是尽可能把设备砸坏，但是据说我们的专家上去后说“看是看得懂的”。我认为这种电子设备单靠砸是没用的，单就设备和信息还原来说，还是可以做到的。
本帖最后由 小老虎爹 于 2014-8-29 14:40 编辑
打捞歼八2那张照片，军坛的普遍看法是：假的。
因为EP-3是撞到了歼八2垂尾，螺旋桨把垂尾整个打碎了，歼八2才失控坠毁的……
转帖一位网友科罗廖夫的文章，大家可以参考一下：http://blog.sina.com.cn/s/blog_53ae0b700102v0z1.html
中美撞机事件暴露我军海上救生的落后
13年前的4月1日，王伟烈士牺牲周年之际，写的一篇短文祭奠，推测王伟烈士牺牲可能是由于航空救生设备落后的缘故，欢迎批评指正！
一支军队的战斗力并非由几件新式武器来体现，而是由包括组织军制，武器装备，后勤保障，训练教育等等因素构成大系统来决定。体系作战能力的强弱取决于较弱的系统和要素，某些短板制约着军队作战能力的形成和提高，而我军飞行员海上救生的训练、设备和手段，就是短板之一。
2001年4月1日，我海军航空兵飞行员王伟驾驶歼-8B战机，在南海上空拦截入侵我专署经济区空域的美国EP-3E电子侦察机时，发生撞机事件，美国EP-3E受伤后悍然侵入我领空并迫降陵水机场，我海航歼-8B战机坠海，飞行员王伟弹射跳伞后失踪，在随后几天里，10万军民联袂在距离海南岛东南100公里的海域之间展开了大规模的搜救行动。
从4月1日至4月15日，海军共出动舰艇13艘次，飞机115架次；交通部、广东和海南两省共出动救生船、渔政船、渔船厂和其他机动船只1000多艘次。军民共出动搜寻人员10万余人次，在8.3万平方公里的范围内反复搜寻，包括其中的岛礁和沙洲，并在200多公里的海岸线认真地寻找，但一直未找到王伟。
王伟的牺牲暴露出三个问题：中国海上救援系统的效率低下，中国航空救生设备的落后，以及海军航空兵飞行员海上逃生训练的不足。在这里就着重说说我军海上救生设备和训练问题。
按王伟的长机，飞行员赵宇事后回忆，歼-8B战机与美国EP-3E相撞后，王伟的战机呈右滚转下俯状坠落，飞机失去控制。王伟曾对长机请示跳伞，长机同意后随即弹射，弹射后，长机还在弹射区3000米高度盘旋，发现空中飘有座椅稳定伞和救生伞各一具，确定弹射成功，在纪录王伟弹射位置后，长机返航。
这一切，说明王伟弹射跳伞前意识是清醒的，并完成了弹射离机程序，弹射座椅弹射成功，人椅分离顺利。但王伟很有可能在美机的强烈撞击下受伤，同时，由于王伟是在飞机失去平衡、开始翻滚的情况下弹射离舱的，很容易在弹射过程中受到撞击而受伤或处于昏迷状态。这两种可能中的任何一种，都会导致他难以完成弹射后的一系列自救动作。
按当时我军歼击机，尤其是歼-8B飞机的海上救生要求，对飞行员海上弹射是这样规定的：
1、弹射后，保持姿态向海面伞降。
2、当降落至距离海面200米高度时，飞行员需要目测距离高度，并用右手拉下折叠救生筏的解脱锁，救生筏随即解脱，先行落入水中。
3、当降落至距离海面10米以下高度，飞行员应该及时解脱伞具，先于伞具入水，直接跳入水中。
4、飞行员入水后，要一边观察降落伞的溅落方向，一边迅速游离落伞区，以免被伞包裹而溺水。
5、找到漂浮在附近水面上的救生筏，游过去，手动开启充气，爬上救生筏。
6、整理救生设备，补充能量，手动打开信标和电台。
7、等待救援，救生筏上携带有食品、海水淡化装置，如正确使用，能保证飞行员生存72小时。
以上几条，如果有一条做错了，或由于受伤导致身体受限做不到，结果都是等死。所以下面任何原因都会导致救生失败：
1、飞行员紧张，或者长期不进行海上跳伞训练，遗忘救生程序。
2、弹射时产生晕厥，弹射后受伤，甚至右手受伤都会导致救生失败。
3、救生筏充气失败，或者飞行员受伤导致未能解脱救生筏。
4、飞行员受伤导致带伞入水。
5、飞行员受伤或没有体力爬上救生筏。
6、救援不及时，体温过低，或被海流冲走。
7、遭遇鲨鱼等食肉生物。
90年代中期至2005年前，中国海军航空兵飞行员进行海上弹射救生，随身携带有12种救生装备，不可谓不全，但由于我国长期不重视飞行员的海上救生问题，所有这些设备和训练一旦经过战斗检验立即现出不堪使用或设计不合理的原形。歼-8B战机所装备的国产二代海上救生设备，由一个海上救生包容纳，与飞行服连接，包括救生船包与救生物品包两部分。救生船包内有单人救生船、海水脱盐剂、驱鲨剂、海水染色剂、渔具。救生物品包内含救生手册、救生电台、生存刀、光烟信号管、救生信号枪、太阳反光镜、两用闪光标位器、空勤急救盒、救生口粮。以上设备的开启应用，几乎全部都需要手动控制，譬如伞具没有自动解脱装置，救生包不能使用高度表或弹射候计秒自动空中解脱，也不能自动开启装置，救生筏不能自动充气，救生电台不能自动开机并自动发出求救信号。如果飞行员弹射跳伞时已昏迷或意识模糊，就可能出现救生装备无法启动的现象。而欧美国家装备的现役海上救生设备，早在二十几年前已实现全自动化，无需人工干涉。
近几年，从大量新闻可以看出，我军开始高度重视飞行员海上救生设备的研究，除了迫在眼前的台海军事斗争形势要求，另一个主要的原因，是因为中美南海撞击事件，我方飞行员救生营救未果，暴露出来的海上航空救生问题。
此次事件暴露出的航空救生问题引起我军领导，航空救生研究部门以及航空救生专家的极大关注，国家决定紧急启动几项救生装备重点研究项目。空军航空医学研究所从南海搜救结束的第二天（4月16日）起就开始讨论如何把研究成果尽快应用到海军航空兵的歼-8B战机上；因为搜寻未果，以及暴露出来的问题，在中美撞机事件发生仅20天后（4月21日），空军航空医学研究所接到上级紧急通知，要求尽快改装王伟所在海航9师的飞机救生系统。同时，某型“搜索营救直升机”试飞协调会也商定了对“搜索导航定位系统”、“机载救生电台”、“下视救援监视系统”的性能进行试飞验证。同时，“第二代搜索营救直升机”论证工作开始启动。撞机事件半年后，01年9月，海军和交通部在青岛地区组织了新中国成立以来第一次大规模军地海上联合搜救演习—“海救一号”，共出动舰船23艘，各型飞机5架，投入搜救总兵力达5000余人次，展示了军地双方的海上搜救能力。
撞机事件后，我军似乎在汲取教训，大力开展海上救生设备的发展和研究。04年3月，汉江机械厂研制的，具有遇水自动充气功能的新一代腋下救生器通过鉴定并装备部队，克服了以往救生器浮力小，需要人工吹气的缺点，飞行员落水后的安全性大大提高。04年11月，湖北航宇公司研制的救生伞海水自动脱离装置（简称海伞锁），通过国家技术定型鉴定，填补了我国海上救生领域的一项技术空白。此前我国海上救生伞的脱离装置均为手动，飞行员只能靠手动脱开降落伞。当飞行员受伤或下降时间太短无法手动脱伞时，新型海伞锁遇水即可使伞和背带分离，避免出现飞行员和伞相互缠绕，甚至被伞拖着沉入海中的情况。随后诸如新一代抗浸防寒服，带充气蓬救生筏，漂浮式自动定位信标机，海水反渗透淡化处理器等设备相继研制成功并快速装备部队。
2005年解放军报曾登载一则新闻，空军航空医学研究所经过4年努力，研制出国产第三代海上救生装备，从时间上就能看出来，开始立项研制这套设备，正是4.1中美南海撞机事件那一年。这套新一代救生装备的特点也很鲜明，那就是一切全自动化，飞行员跳伞后，救生包自动开启、救生船自动空中解脱，入水自动充气、电台自动开机、自动发出求救信号，降落伞在着水时自动脱离，至此，中国的海上航空救生设备，终于追上了世界先进水平。
在飞行员海上救生训练体制方面，中美撞机事件之前的我军飞行员，仅在有海上飞行任务的部队里进行水上跳伞训练，而且这种训练只是在飞行员离开航校，进入作战部队的初期，进行若干次海上跳伞和模拟逃生，一旦达标直到退役，再无此训练。
飞行员跳伞和生存能力是航空救生的前提条件，我军海上航空救生训练与实战需要还存在很大差距，与外军差距也很大。按照这种训练体制培训的我军飞行员，救生能力无疑是较弱的，飞行员除了在基础教育训练阶段进行一般的航空救生理论教育和完成X次陆地跳伞训练，到部队后完成X次水上跳伞训练外，之后整个飞行生涯中都不再进行陆地、水上跳伞训练。二战以来的经验已经证明，不重视航空救生，在实战中会损失大量优秀而宝贵的飞行员。
跳伞次数少，不进行跳伞复训，跳伞技能显然难以长期保持。弹射跳伞/生存营救训练因条件限制，只重理论缺少技能训练，尤其是野外生存、营救训练，2000年以前海航部队基本上就没有开展过海上跳伞，海上/野外救生的训练。受中美撞机事件刺激，海军航空兵在航校学员阶段也开始进行海上跳伞训练，05年8月，海军飞行学院在渤海进行了首次海上跳伞训练，院长政委均亲自登船指挥，由此可见其重视程度。
05年7月，南海舰队航空兵抽调6个单位的百余名飞行员参加海上跳伞集训。8月，东海舰队航空兵组织100多名飞行员在东海某海域进行海上跳伞训练。9月，海军北海舰队航空兵组织海上跳伞救生训练。这次三大舰队的集中海上跳伞训练，均使用了国产最新型带有自动解脱装置的航空救生伞以及救生设备。标志着我海军航空兵部队飞行员海上跳伞自救能力有了新的突破，战斗力水平又有新的跃升。
救援系统方面，对这个研究比较少，所以不敢多嘴，只是看到近些年我军大量新型搜救直升机陆续服役。高效率而统一的海上救援体制，不是一两天就能建成的，让我们耐心等待吧。
总之，这几年听到多种新一代国产海上救生设备系统的研制成功，还是很欣慰的，这是第一步，航空救生是个比较大的系统工程，需要很多部门协调工作和努力，希望王伟烈士的不幸是最后一个，血债要血偿，美国佬今天对我们的侵犯，明天就用实际行动来回敬。希望祖国的战机向着深海远洋，向着大洋彼岸，越飞越强……
大脚丫 发表于 2014-8-29 12:29
飞机上的只不过是些设备使用人员，他们主要还是销毁数据为主，一般来说，电子设备根本就不好砸，不是设计 ...
我觉得电子设备离不开储存、计算、搜索这几种设备，单靠砸是没用的。
小老虎爹 发表于 2014-8-29 14:31
打捞歼八2那张照片，军坛的普遍看法是：假的。
因为EP-3是撞到了歼八2垂尾，螺旋桨把垂尾整个打碎了，歼八2 ...
两个当事人的说法有冲突：
按王伟的长机，飞行员赵宇事后回忆，歼-8B战机与美国EP-3E相撞后，王伟的战机呈右滚转下俯状坠落，飞机失去控制。王伟曾对长机请示跳伞，长机同意后随即弹射，弹射后，长机还在弹射区3000米高度盘旋，发现空中飘有座椅稳定伞和救生伞各一具，确定弹射成功，在纪录王伟弹射位置后，长机返航。
美机机长：
Did you see what happened to the Chinese pilot?
Sure. As we were inverted going in a dive towards the ocean, I remember looking out and seeing half of his jet -- the front half, because cut him in half -- with flames shooting out of the back of it screaming towards the earth. I remember going, "Wow he's in a bad way." I just remember thinking we were falling at the same rate he was, so I knew we had to be falling at 10,000 feet per minute easily. It was like looking at Vietnam War footage. That's what it reminded me of.
美机机长说，王的战机被螺旋桨切成了2段，前半段冒着火落下去了。
我自己的感觉，如果真的弹射，开伞，然后海面踪迹全无，有点不可思议。如果前半段机身落入海底遍寻不着，可以理解。
库布其 发表于 2014-8-29 15:06
两个当事人的说法有冲突：
按王伟的长机，飞行员赵宇事后回忆，歼-8B战机与美国EP-3E相撞后，王伟的战机 ...
我觉得美国飞行员的说法不可信，因为以EP3的螺旋桨直径和发动机功率来讲，根本没可能把J8切成2段的，他说得太夸张了{:215:}
长机飞行员的说法符合逻辑{:215:}
xlan1976 发表于 2014-8-29 16:01
我觉得美国飞行员的说法不可信，因为以EP3的螺旋桨直径和发动机功率来讲，根本没可能把J8切成2段的，他说 ...
我觉得也是这样，把机身切成2段也太夸张啦
MacArthur 发表于 2014-8-29 01:50
Exactly。。。 看西西河那个开酒庄的老潘写的东西，就知道913对于空军的冲击有多大了。。。 本来空军就不 ...
一声长叹。
现在怎么样我不知道，2000年前后的空军可是真乌烟瘴气的。
913不是开始。当年老毛动手整人开始，空军的内斗就没消停过。本来就是拼凑起来的，大小山头林立。刘亚楼身体不好，死的太早。他后面就更没人压得住了。
水风 发表于 2014-8-29 18:45
一声长叹。
现在怎么样我不知道，2000年前后的空军可是真乌烟瘴气的。
海南的军机都是海军的 空军根本进不去 连个地空导弹部队也进不去 海军整了一个防空旅
MacArthur 发表于 2014-8-28 23:40
八九不离十吧。。。
说什么“贺鹏飞向中央请求击落”纯粹是事后往脸上贴金。下面那段儿才是真实经历：陵 ...
我记得那个僚机飞行员在电视上说当时他在坠机的地方盘旋确认了，接到指示才飞走的。
MacArthur 发表于 2014-8-28 23:40
八九不离十吧。。。
说什么“贺鹏飞向中央请求击落”纯粹是事后往脸上贴金。下面那段儿才是真实经历：陵 ...
我记得那个僚机飞行员在电视上说当时他在坠机的地方盘旋确认了，接到指示才飞走的。
我可能有点腹黑，我觉得飞行员应该获救了，后来的搜索作秀感太强
猫元帅 发表于 2014-8-29 14:33
我觉得电子设备离不开储存、计算、搜索这几种设备，单靠砸是没用的。
你说得对，认识一个搞电子的，他说那架美国飞机对中国自己研制电子侦察机帮助巨大，很多东西就是一层窗户纸，他说一个老教授看了美国人的设备后说，我们搞了这么多年，原来美国人是这样做的，这么简单。
这个么，先看看一张照片：
http://attachments01.aswetalk.org/album/201408/30/010408xohymmow9o4g7039.jpg
这是原图。
左右翻转后：
http://attachments01.aswetalk.org/album/201408/30/010409azaxuo7ukm1rmo5o.jpg
再把J8-II p上去。
实际上光看照片就能发现点问题，上面的头盔明显是英式头盔。刚解放时PLA还有可能保存一些当年缴获的，到两千年以后？谁还舍得戴在头上？
还有，P出来的照片上J8-II的被撞部位在正机头，美机的损伤也主要在机头，如果这样的话是迎头相撞，美机也要掉到海里。
此文的问题还有：
1、既然中国飞机去围观了，说明雷达已经看到，没理由撞机以后又看不到了。
2、美机撞机后飞到海南岛降落属于紧急避险，这是合法的，与之前发生了什么无关，只是进入中国领海线后要服从中国的管理。
3、据美国飞行员的文章说，他们决定飞向海南岛后就把机上能拆的设备拆下扔到海里去了。如果等降落后再销毁，残骸消灭不了的，这样的话除其中的软件以外大都能恢复。
4、当时我们学校也有人到海南去参观，虽然机内能拆的设备被拆扔了，但机外的是拆不掉的，对电子侦察机来说光看看机外的天线就能知道侦察的范围，前端放大机（直接与天线在一起）等设备都能给中国很大帮助。
5、美机上有二十多人吧？机场临时到哪找那么多房间关押？飞到海南岛的那段时间足够他们串供了。
6、EP-3根本跟不上J8-2。
7、当然中国也可以借口侵犯领空把美机击落，但出一口气好还是让飞机进来围观一下得益多？
本帖最后由 东湖珞珈 于 2014-8-30 12:06 编辑
njyd 发表于 2014-8-30 01:30
这个么，先看看一张照片：
打捞起来的飞机绝不是J8, 是海鹞/AV-8B。
对比一下：
njyd 发表于 2014-8-30 01:30
这个么，先看看一张照片：
那么那张照片肯定是假的了，因为J8比AV8大多了{:215:}
MLGBD！ 现在抓造谣的抓这么狠，这家伙还敢干这事儿，胆儿肥吖~
然后203 发表于 2014-8-29 00:52
现在的可能也不咋地。
之前军队经商十几年，有些规则可能已经潜移默化下来了。要整顿不是十年二十年搞得 ...
我的看法是这不能完全归罪于经商，可能从文革结束那会儿就已经是这样了。文革结束时部队多年不训练，中央大佬都怀疑还能不能打仗，试着打越南练练手，果然问题一大堆。空军自从林彪自爆后就是整顿重灾区，西西河里以前有个潘勇天天回忆文革期间空军大院里的鸡毛蒜皮，看得出当时真不在状态。打越南给陆军上了上弦，空军海军触动不大，还是滑坡状态。然后就是军队经商，传说的是海军登陆艇走私，空军首长坐军机去广州炒股。。。哪里能指望他们打仗。386上台后，不是有网文传说，286给的建议是每周至少要有多少多少小时要跟军队的同志在一起，这种情况下忙着拉拢人心还来不及呢，哪能扮黑脸推他们抓紧训练和战备呢，老将们还在，人家也不鸟你这种没从军经历的头头啊。
一个军队停止经商交出地方企业，一个大使馆挨炸后大力发展国防科技，386算是不错了，阻止了军队和国防散乱下滑的趋势。回头看看，确实不容易。
猫元帅 发表于 2014-8-29 14:33
我觉得电子设备离不开储存、计算、搜索这几种设备，单靠砸是没用的。
关于自毁，有个段子。当年美国 U2 间谍飞机在苏联上空被击中， 最后关头飞行员没有按自毁的按钮。 因为他留了个心眼，按下去之后， 也许无意中，或者故意的， 飞机会被炸得粉碎。
可能以后类似的美国飞机就不装备炸药类型的自毁装置了。因为装了飞行员也会拒绝使用。而飞机的电子设备， 用斧头能毁到什么程度呢？
说起来， 好像那货连弹射座椅也没有用， 自己爬出飞机跳伞的，因为怕弹射座椅也是个圈套， 能把整个飞机炸毁。 说明两点：（1）间谍飞机， 敢死队一样的营生，飞行员却有着雇佣军的心态；（2）他们也是不相信 “组织”的。
MacArthur 发表于 2014-8-29 01:50
Exactly。。。 看西西河那个开酒庄的老潘写的东西，就知道913对于空军的冲击有多大了。。。 本来空军就不 ...
虽然这事当地那波人应对确实不老提气的，但你和暮然回首都误会了，海南的天是海军的天，没空军啥事
将进酒 发表于 2014-8-31 18:44
虽然这事当地那波人应对确实不老提气的，但你和暮然回首都误会了，海南的天是海军的天，没空军啥事 ...
是啊，空军到海南演练都是进驻凤凰机场，想去军用机场，哼{:9_299:}