洗心 发表于 2014-8-1 22:25:44

欧安组织官员发现在MH17上的重机枪弹孔

欧安组织官员发现在MH17上的重机枪弹孔， 没发现导弹痕迹

有视频有真相

http://v.youku.com/v_show/id_XNzQ5NTE5Mzcy.html

难道真的是乌克兰苏25打下来的？

这事越来越复杂了

洗心 发表于 2014-8-1 22:29:20

@holycow         

code_abc 发表于 2014-8-1 23:14:55

掉下来后再打上的？
搞不好这次是马航自己的事故？

一身轻松 发表于 2014-8-1 23:19:14

圣牛不来我先来

重机枪几乎不可能瞬间消灭一架大型客机，除非使用穿甲爆破弹准确命中主油箱位置，而且主油箱内正好充满了燃料蒸汽，否则飞机只会在连续攻击下逐渐丧失系统控制，真发生这些事情，飞行员必然会在黑匣子里有录音，甚至，很可能机枪备弹使用完后，仍无法对飞机造成致命损坏。对于Su-25这种飞机难说，在远远超出其设计性能的高度使用后坐力型武器根本就不可能获得稳定的连续射击机会

对空导弹战斗部包括预制破片、连续杆和箭式等多种杀伤类型。理论上说箭式战斗部也可以造成类似穿甲弹穿透的痕迹，这种战斗部一般用于摧毁具有坚固装甲的飞机，而且箭式战斗部在英国的一种便携式导弹中就采用过

猫元帅 发表于 2014-8-1 23:20:53

不能吧。我记得苏-25是30炮，那打上就不是什么重机枪弹孔了。

洗心 发表于 2014-8-1 23:24:52

一身轻松 发表于 2014-8-1 23:19 static/image/common/back.gif
圣牛不来我先来

重机枪几乎不可能瞬间消灭一架大型客机，除非使用穿甲爆破弹准确命中主油箱位置，而且主油 ...

据说是掉下来打的还是掉之前打的有区别，应该能够查出来

MacArthur 发表于 2014-8-1 23:53:25

本帖最后由 MacArthur 于 2014-8-1 10:57 编辑

标题误导。。。 其实人家什么都没说。。。

“There have been 2 or 3 pieces of fuselages that have been really pockmarked. It almost looks like machine-gun fire, very very strong machine-gun fire, that has left these unique marks that we haven't seen anywhere else. We've also been asked examples, have we seen any examples of missles, we know we haven't, that's the answer. Even if it was there, we don't have those trained eyes to pick that up. But now there are experts here who would be able to."

他指的是这几个镜头所展示的。。。







他自己都承认了不是“trained eyes”。。。 这些窟窿眼儿只是看起来像枪眼，但其实飞机高空爆炸（发动机爆炸，机体泄压爆炸）时小零件、螺栓等四处飞溅，在薄薄的飞机蒙皮上打出这些窟窿眼儿来完全不是什么事儿。。。

乌空军苏-25上装的是双30机炮，真要打到蒙皮上，窟窿眼儿可要比这个大很多。。。


这个是A-10的机炮炮弹，也是30mm口径，大小跟苏-25的差不多，可以比划比划，看这玩儿要打飞机上是什么效果。。。

而且就像楼上所说，如果真是遭遇战斗机攻击的话，除非第一梭子就击毙了两个飞行员，否则难保两个飞行员不会在座舱里大呼小叫，被黑匣子记录下来。。。

这里是另外一种说法：弹痕符合导弹碎片


尤其是这张照片，这块残片属于飞行员驾驶仓左侧，那个位置远离发动机，即便有二次殉爆也很难波及这个位置。但是在这个位置上显示了大量不同寻常的窟窿，这个只能解释为外部爆炸所为 -- 导弹正中机鼻前方，爆炸瞬时炸毁机舱，击毙飞行员。。。 这也符合了马航的说法：黑匣子里什么都没有。。。




橡树村 发表于 2014-8-2 00:08:59

他自己解读错误或者编辑的时候把信息弄错了吧，只是像机枪弹孔，实际上导弹战斗部有一种造成的破坏就是这个样子的。几天前同样的破坏就被归结到导弹上去了。

xlan1976 发表于 2014-8-2 11:20:03

说两句吧，从麦帅给的原文看，他只是说看起来就像机枪打得一样，但没说就是机枪打得。。
从民用航空器失事后通常的调查程序来说，一般会先把所有能搜集到的碎片残骸收集起来，然后按照航空器原始尺寸搭一个架子，再把所有找到的残骸碎片在架子上放到它们原来的位置上，然后再根据每个残骸碎片的损坏情况来判断最初的失效点在什么位置以及失效扩展的情况，从而找出事故的原因。
当然，接下来还需要一个验证的过程，就是按照之前判断的原因模拟当时的情况，如果模拟出的失效过程跟实际一模一样，就基本可以写调查报告了。
从现在的情况看，如果VOR的驾驶舱录音没有什么有价值的信息的话，可能也得用这个办法。这种调查方法是从第一架喷气式客机彗星号失事以来大多数飞机失事采用的调查方法。

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-2 11:29:14

黑匣子送到英国已经超过1周了，到现在没有发布任何信息，这不符合常识。

估计内幕已经知道了，是乌克兰打的，在最终消息发布前，乌克兰政府将必须将分离地区民兵拿下，否则分裂将成为定局。

包子 发表于 2014-8-7 09:31:06

明显不是弹孔。
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