乌克兰，新的一页（2）
本帖最后由 晨枫 于 2014-6-6 19:41 编辑英语中有一句谚语：政治造就奇怪的床上伴侣。这两天是诺曼底登陆70周年，正是见证了一句百试不爽的谚语。
为了纪念诺曼底登陆，西方首脑都出席纪念，所以也乘机把G7会议开了。G8在不久前还是G8，包括俄罗斯。但俄罗斯收回克里米亚之后，西方作为制裁措施之一，把俄罗斯的成员国“开除”了出去，重新回到G7了。G7在一开始就是G7，成为G8是在叶利钦时代，为了凸显后冷战的和平主题，以及把俄罗斯整合进入欧洲的大前景，邀请俄罗斯，G7成为G8。兜了一圈之后，现在又回到G7。
按照约定，今年G8应该在俄罗斯举行。克里米亚之后，先是西方要求推迟会议，后是开除俄罗斯成员资格，但G7会议也一直拖到现在。普京懊恼吗？应该有点。但估计普京不怎么在乎。要是连这点刺激都受不了，那就不是普京了。把俄罗斯开除出G8有用吗？好像没有，普京一点也没有因此改变行为方式。事实上，还是在诺曼底这个“不是G8的G8”上，乌克兰问题有了新的进展。
在德国总理默克尔的撮合下，普京与乌克兰当选总统普罗申科简短交谈了大约15分钟。两人都同意，乌克兰问题只有和平的政治解决。普京提出要首先停止武装冲突，普罗申科对此没有表态。普京所指的当然是乌克兰军队（依然是准军事的国民警卫队为主）在东乌克兰的“反恐怖作战”。恐怖主义指滥杀无辜专门攻击政府军应该成为暴乱或者武装反对派，不过现在这样的抠字眼没有多大意义。图契诺夫马上要移交政权（应该是今天？），在这最后的时间里，加强进攻，打好了给普罗申科创造条件，打砸了也给普罗申科一个转嫁罪责的机会。现在关键看普罗申科上台后，是继续猛攻东乌克兰的反叛武装据点，还是开始政治解决的进程。在诺曼底的15分钟会谈实际上给普罗申科出了一个难题。现在开始和平解决对他并不有利。在战场上得不到的，在谈判桌上也难得到；在谈判桌上得到的，必定意味着在谈判桌上要放弃另外什么东西。普罗申科现在没有什么东西可以放弃而不伤筋动骨。要是与普京的15分钟发生在几个月以后，而他的国民警卫队在战场上取得实质性进展，他的谈判地位就有利多了。现在这样，加强猛攻可以为未来改善谈判地位，但对眼下是政治上的折本买卖，尤其在普京同意和平解决的情况下。
现在清楚了：东乌克兰和克里米亚不一样。克里米亚是一有机会就立刻收回，但东乌克兰普京并没有打算或者急于收回。这一方面是东乌克兰的俄罗斯族裔“浓度”较低，另一方面这是一个很大的经济包袱，这里的计划工业遗留更多，亲俄势力本来也是因为在前苏联体制里日子更好过而闹腾。但这条路是走不通的，普京不笨，他才不打算主动揽包袱呢，留给基辅背更好，但考虑到基辅向西方一边倒，连包袱也不能让基辅舒舒服服地背。普京同意和平解决，这既是一贯立场，又充满阴谋，或者说是阳谋。现在停火，直接后果就是分裂永久化。事实上，现在继续打下去，对普罗申科在内政上实际上是有利的，至少在短期内。乌克兰最大的问题还是经济。这是结构性的问题，西方短期大规模援助都不能解决问题，何况西方现在根本就没有胃口大规模援助。如果6-12个月里乌克兰经济没有起色，继续动荡几乎是肯定的。但普罗申科要是有八乌克兰经济起死回生的妙计的话，至少他从来没有公开说过。到现在为止，他的经济复兴基本路线都不明确。在这样的情况下，继续内战至少可以转嫁政治危机，不过这火玩不长。墙头草能两边倒，关键在于墙头要牢靠。要是墙头起火，草就要被一把烧掉了。
不过更有看头的是大国互动。诺曼底登陆是盟军进攻被德国占领的法国的作战，盟军中包括美国、英国、加拿大和少量法国部队。苏军是盟军，但在另一条战线上作战。德国是诺曼底的“坏蛋”，意大利是德国的盟军，不过在诺曼底没有意大利什么事；日本是另一条战线上的“坏蛋”。
现在，意大利、日本和诺曼底没关系，但他们的首脑出席G7，所以也在这里晃荡。G7言辞厉色地警告俄罗斯，要承认普罗申科，要和普罗申科对话，否则如何如何。奥巴马和哈珀都声明，不与普京见面。奥朗德是东道主，必须会见普京；卡梅伦也会见普京。他们当然都重复了G7的“集体意见”。有意思的是，真正“做成一点事”的是诺曼底时代的“坏蛋”德国，默克尔促成了普京和普罗申科的简短交谈。更有意思的是，在诺曼底的时代，俄罗斯和乌克兰是一家，都是红军的组成部分，现在成为“准仇人”。另外，西方把普罗伸科请到诺曼底纪念，其实很下作。这一方面是要抬高他的身价，另一方面是要用乌克兰取代俄罗斯作为前苏联“正确方面”的代表，第一和第二乌克兰方面军当年确曾是红军的主力。但如果这样的话，同样是独立国家的白俄罗斯也应该邀请，才能凸显俄罗斯不能代表苏联。事实上，基辅独立广场上主导走向的正是当年纳粹帮凶的精神后裔。西方搞这种小动作真是没出息。
奥巴马最后和普京私下见面了，哈珀“坚持原则”，成为二战盟军首脑中唯一拒绝与普京见面的人。普京一定伤心欲绝。哈哈，才不呢，“哈珀是谁？加拿大在哪里？”
G7尤其是奥巴马不断发最后通牒，“俄罗斯必须……”，其中之一就是要承认普罗申科。大概没人记得了，在乌克兰大选前一两天，普京就说过，俄罗斯将尊重乌克兰人民的选择，所以承认普罗申科从来不是问题，怎么到了G7和奥巴马那里，就成为俄罗斯必须要做的一件事情了？美国在乌克兰事态中的态度越来越有看头了。美国一直在搅合，但现在似乎可以看出：美国是在跳动欧洲与俄罗斯的对立。这与美国的战略转移方针相矛盾，但与美国强化北约的传统方针是一致的。冷战结束后，北约何处去一直是一个问题。既然俄罗斯不再是敌人，北约这个军事联盟的存在意义就成了问题，阿富汗、利比亚都是北约发挥作用的地方，但要是这就是北约的作用，那是小题大做了。北约的欧洲盟国也不愿意成为美国的军事工具，在欧洲以外的地方称为美国的allies of the willing。还在冷战时代，北约的欧洲盟国就总是试图把军事负担“赖”在美国身上，尽量削减自己的军事负担。冷战结束后，北约欧洲盟国的裁军在美国看来“简直不像话”，曾经的列强如英国、法国、德国、意大利已经没有像样的海外作战能力了，连欧洲自保都成问题。乌克兰事态重新刺激了欧洲盟国的警惕，也间接强调了美国领导的重要，这成为美国在欧洲重建冷战时代的政治军事“雁行秩序”是绝好的机会，尽管对亚太转移是一个羁绊。亚太对美国依然是未来的战略重点，但在囊中羞涩的现在，与其口惠而实不至地空谈亚太转移，在此过程中还“丢了欧洲”，不如至少保住欧洲，而推迟亚太转移。
但默克尔的动作象征了一个新时代。二战后美国领导、英法主导的欧洲秩序出现新的变数。在2008年经济危机之后，德国的钱袋子稳住了欧洲的经济秩序，柏林而不是巴黎、伦敦控制了布鲁塞尔的经济话语权。现在德国依然没有公开争夺欧洲的政治话语权，但德国正在多做少说，在当前影响欧洲安全和发展最大问题的乌克兰问题上，悄悄地搭了一座桥。哈珀根本不屑做搭桥的事，奥朗德、卡梅伦没有做到，奥巴马也没有做到，但默克尔做到了。
政治造就奇怪的床上伴侣。诺曼底100周年肯定还有更加重大的纪念，那时候欧洲会是什么样子？对了，今年还是第一次世界大战爆发100周年。一战的爆发一直是历史学家研究的话题，大国崛起、现有大国国力相对衰落，这都是刻画一战前夜国际大势的基本特征。100年过去了，玩家变了，但游戏是变了，还是没有变？奥巴马声称，美国还要再领导世界100年，不过美国在登上世界领导地位的时候，根本就不说要当世界领导的事。王座是用来坐的，不是用来说的。嗯，历史真是一本奇妙的书。
问题是，即使哈珀愿意，有谁会买他的帐呢？
本帖最后由 晨枫 于 2014-6-6 18:41 编辑
水风 发表于 2014-6-6 14:52 static/image/common/back.gif
问题是，即使哈珀愿意，有谁会买他的帐呢？
这当然是一个问题，但最大的问题是：哈珀是西方世界首脑中最“原教旨主义”的，烧得比小布什还厉害。 有传言说俄罗斯要买法国核潜艇，这要是想勾法国人的胃口也有点太不靠谱了
G7又表态说西北风是合法买卖不应列入制裁，难说不是给东道主一个面子，特别当天的纪念表演还用了八竿子打不着的法国伞兵。 哈伯对俄罗斯当然硬得起来！加拿大和俄国都是原材料和能源出口国，绝对的竞争关系。对中国，就坚持不下去了。 大鹏翔宇 发表于 2014-6-6 15:22 static/image/common/back.gif
有传言说俄罗斯要买法国核潜艇，这要是想勾法国人的胃口也有点太不靠谱了
G7又表态说西北风是合法买卖不应 ...
美国有国会议员建议，欧洲联合起来，把两艘法国“西北风”两栖攻击舰买下来，作为欧洲联合使用。对俄罗斯制裁。看起来是不错的建议，但他（还是他们？）对欧洲军费的情况太无知了。现在是多一发子弹的钱都不肯出，还有这个闲钱？ 晨枫 发表于 2014-6-7 08:43 static/image/common/back.gif
美国有国会议员建议，欧洲联合起来，把两艘法国“西北风”两栖攻击舰买下来，作为欧洲联合使用。对俄罗斯 ...
法国才不是为了两条船的小钱呢
法国在欧盟内话语权下降是个很明显的事实，假如法国能成为欧盟沟通甚至影响俄罗斯的一个渠道的话，法国之后不用看着欧盟被德国全部控制。
所以这个情况下，法国与俄罗斯的军事合作意义就很突出了。未来的俄罗斯军队使用法式风格的坦克和飞机/无人机，也不是不可能的事~``` 一身轻松 发表于 2014-6-6 21:43 static/image/common/back.gif
法国才不是为了两条船的小钱呢
法国在欧盟内话语权下降是个很明显的事实，假如法国能成为欧盟沟通甚至影 ...
俄罗斯大量使用法国装备，那是不可能的事。不说别的，俄罗斯没有那个钱，而且俄罗斯自己也有一个军工工业要养。法国对俄罗斯的影响问题，只要看默克尔的动作就知道了，法国成不了事。俄罗斯不傻，知道跟谁对话管用。 晨枫 发表于 2014-6-7 12:55 static/image/common/back.gif
俄罗斯大量使用法国装备，那是不可能的事。不说别的，俄罗斯没有那个钱，而且俄罗斯自己也有一个军工工业 ...
我说的是“有法式风格”
俄罗斯自己的军工业肯定不会抛弃，但法国设计和法国部件进入俄罗斯军工业则是可能的，至少可以迅速缩短俄罗斯军工业与现代的差距
如果军工业成功转型为符合西方标准，那么相应再来改善相关重工业，使之符合现代世界通用工业标准，是一个可见的而且最具有可行性的道路 一身轻松 发表于 2014-6-7 15:26 static/image/common/back.gif
我说的是“有法式风格”
俄罗斯自己的军工业肯定不会抛弃，但法国设计和法国部件进入俄罗斯军工业则是可 ...
大毛还是看不上土鳖家的家当。
看来土共一直诉求的欧对华军售解禁并不是没有缘由的。
RE: 乌克兰，新的一页（2）
赫然 发表于 2014-6-7 07:52 static/image/common/back.gif哈伯对俄罗斯当然硬得起来！加拿大和俄国都是原材料和能源出口国，绝对的竞争关系。对中国，就坚持不下去了 ...
相当地有道理 不是传出消息美国打算罚款法国银行么 一身轻松 发表于 2014-6-7 01:26 static/image/common/back.gif
我说的是“有法式风格”
俄罗斯自己的军工业肯定不会抛弃，但法国设计和法国部件进入俄罗斯军工业则是可 ...
法式风格是有可能的，但要看俄罗斯对自己的定位。法式风格不是单纯的技术问题，还是一个战略问题。法式风格的关键在于“中间强国路线”，也就是说，无力担负高端装备，但又不甘心低端装备；不能靠数量，只能靠质量。所以法国装备的特点是中型化，而不是高低结合。“阵风”战斗机是中型战斗机，“米卡”导弹是“通用空空导弹”，“戴高乐”也是中型航母等等。理想中型应该是近似重型的性能，接近轻型的成本；实际世界是一分价钱一分货，接近重型性能的中型也是接近重型的成本。但对大国来说，只有重型的性能才“够用”，光接近是不够的。
以中国为例，在80年代，中国对自己的定位还是，在军事上能做到中型强国就不错了，所以“幻影”很有吸引力。但90年代之后，这个主题已经变了，尝到苏-27的滋味后，中型战斗机就淡出视界了。歼-10实际上也是中型战斗机，但这是在80年代开始研制的，但在苏-27引进后是当作轻型战斗机使用的，与美国空军的F-16一样，最后是轻型战斗机中型化的结果。
俄罗斯现在把自己定位与中型强国是合适的，但不知道俄罗斯是不是这么定位的。从苏霍伊研制苏-27的隐身版T-50而不是米格-29的隐身版来看，或许俄罗斯还是把自己定位于还将东山再起的超级大国。
“西北风”是一个特例。俄罗斯没有这类舰艇，除了美国之外，这也是世界上最大的这类舰艇。俄罗斯海军只要外购，“西北风”就差不多是唯一选择。 火白月心 发表于 2014-6-7 06:27 static/image/common/back.gif
不是传出消息美国打算罚款法国银行么
是啊，要100亿呢。法国和美国的关系中，现在这是最大的结。看他们怎么解决吧。罚轻了，欧洲公司、银行违反美国禁运而不受惩罚，有损美国外交政策；罚重了，对法国经济造成实质性损害，损害与法国关系，也有损美国外交政策。 本帖最后由 小书童 于 2014-6-7 23:15 编辑
晨枫 发表于 2014-6-7 05:07 static/image/common/back.gif
这当然是一个问题，但最大的问题是：哈珀是西方世界首脑中最“原教旨主义”的，烧得比小布什还厉害。 ...
哈勃是加拿大保守党，反移民，原教旨。40万移民一刀切就是他导演的。作为能源国家把经济弄得这么差，和俄罗斯差太远了 晨枫 发表于 2014-6-7 05:07 static/image/common/back.gif
这当然是一个问题，但最大的问题是：哈珀是西方世界首脑中最“原教旨主义”的，烧得比小布什还厉害。 ...
大家拿能原教旨到哪里去。。。。。。 晨枫 发表于 2014-6-7 22:03 static/image/common/back.gif
法式风格是有可能的，但要看俄罗斯对自己的定位。法式风格不是单纯的技术问题，还是一个战略问题。法式风 ...
恐怕不是特例
俄罗斯的坦克已经没有新型号了，而且俄军方也公开表示传统的苏系风格不再适合现代战争的需要
军舰，俄罗斯其实有能造大型水面舰艇的船厂如原列宁格勒的船厂，但改装印度航母的项目却交给了以造战略核潜艇为主的北德船厂。事实上，俄罗斯现在的核潜艇建造速度极为缓慢，而且设计还是采用的苏联技术。引进法国核潜艇，一方面有改善技术的意思，另一方面法国核潜艇吨位和Kilo系列相近，符合俄罗斯海军现在实际的潜艇使用情况
飞机和火箭，还有老本可吃吗
俄罗斯现在事实上就是个中等强国，和法国合作正好，而且两国历史上也曾经有相当不错的合作关系。所以普京走这条路是很可能的
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