老兵帅客 发表于 2011-12-24 07:29:05

逸云三洲 发表于 2011-12-23 13:27 static/image/common/back.gif
汉的爵位,到底有没有公这一级?
好象一般都是没有的,但在西汉末有王莽,东汉末有曹操,
是只为这两个强人造 ...

西汉,依照汉家制度是没有五等爵的,只有王侯两级,但是从元帝朝起,为了符合儒家学说追崇三代,封三代之后为公爵,于是在事实上打破了旧制而部分恢复了五等爵,后来王莽专政,大举恢复五等爵。

东汉一样是王侯两级加上追崇三代之后的公爵,曹操的公爵属于此类,目的是为了表明曹操的功劳甚大,已经超过了普通的侯爵,而后来的封王那就明摆着是要篡位了,因为依照白马之盟是不能这样的。

砺剑 发表于 2011-12-24 10:55:44

请问老兵帅克,就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度

后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享和保障制度的

原先看过一个汉代强弩的介绍,说当时最好的强弩都收集在长安的库房,打仗时候才拿出来,平时定期保养和称量强弩拉开的力道

老兵帅客 发表于 2011-12-24 11:05:46

砺剑 发表于 2011-12-23 21:55 static/image/common/back.gif
请问老兵帅克,就是秦朝建立的大一统的分享经验技术的制度

后来历代王朝是怎么延续下来这种技术兵器的分享 ...

不复杂,历代军器都是由政府专营,其图纸,原料,制造流程,维护方法都有详细的资料。

灰太狼 发表于 2012-3-31 14:11:30

老兵帅客 发表于 2011-12-24 07:29 static/image/common/back.gif
西汉,依照汉家制度是没有五等爵的,只有王侯两级,但是从元帝朝起,为了符合儒家学说追崇三代,封三代之 ...

汉承秦制,秦代的军功爵制度,比如大良造,彻侯等等,一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除的不清楚

老兵帅客 发表于 2012-3-31 16:47:49

灰太狼 发表于 2012-3-31 01:11 static/image/common/back.gif
汉承秦制,秦代的军功爵制度,比如大良造,彻侯等等,一直到汉代还是存在的。记得有18等级。什么时候废除 ...

那个一共二十等级。西汉时期,前八个为民爵,后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功,朝廷需要的时候出钱出粮食也能换得。民爵轻而且滥,主要用于在有重大事件发生的时候大肆封授,目的是点缀朝廷爱民,但是没有什么实际的好处,例如第五级公乘,其实就是可以坐公家的车而已。官爵重而且控制很严,后来逐渐演变为各级侯,例如关内侯、关外侯、列侯等等。

草蜢 发表于 2012-4-1 04:11:54

老兵帅客 发表于 2012-3-31 16:47 static/image/common/back.gif
那个一共二十等级。西汉时期,前八个为民爵,后十二个为官爵。获得爵位并不一定要军功,朝廷需要的时候出 ...

亭侯算神马等级啊?{:200:}就是那个汉寿.亭侯那个亭侯

老兵帅客 发表于 2012-4-1 06:52:04

草蜢 发表于 2012-3-31 15:11 static/image/common/back.gif
亭侯算神马等级啊?就是那个汉寿.亭侯那个亭侯

亭侯、乡侯这类东西都是东汉末年军阀混战时期出现的东西,位于关内侯之上,县侯之下。

汉魏不用五等爵,因此公侯里面细分,侯从亭侯、乡侯到县侯,然后是乡公、县公、郡公,所以汉有汉寿亭侯、魏有高贵乡公,从西晋开始,彻底恢复五等爵,于是亭侯、乡侯、乡公这类消失,代之以男爵、子爵、县侯、县公、郡公、国公。

奉孝 发表于 2012-4-1 07:22:19

老兵帅客 发表于 2011-7-24 08:54 static/image/common/back.gif
回复 不打不相识 的帖子

呵呵,这个,好像涉及时政了,考虑到论坛在国内,有些战战兢兢地说。


怪不得关东军帮着老张打郭松龄,原来早有预谋啊。

老兵帅客 发表于 2012-4-1 07:34:55

奉孝 发表于 2012-3-31 18:22 static/image/common/back.gif
怪不得关东军帮着老张打郭松龄,原来早有预谋啊。

郭松龄那次,日本人其实是两边下注,如果郭松龄肯合作的话,张作霖就完蛋了,但是郭松龄拒绝了,那就意味着日本人从郭松龄那里得不到好处,而张作霖口头上答应了日本人的要求,于是郭松龄就成为日本人的敌人,巨流河之战,日本人直接参与战斗来帮助张作霖对抗郭松龄。

后来张作霖之所以被日本人炸死,一个重要原因是不履行当初口头答应的条款。

在日本人眼里,东北就是他们的利益区,所有的现在和未来当政者都必须服从他们的需要,否则就是敌人。以奉系的实力,直接对抗日军,哪怕只是关东军,是没有希望的,这就是为什么张家父子对日本人一直是拖而不敢真的武力抗击。

张作霖被炸死而保全了一世名声,张学良知道自己实力有限,只好谋求联合国民政府来保全自己,这是东北易帜的基础。但是国民政府对东北是利用和算计,而不是真心支持,例子就是中东路事件,于是张学良也就不敢真的抗击日军军事进攻,而和中央达成了外交由中央负责,地方忍让的协议,这就是历史上所称的不抵抗政策的由来。

奉孝 发表于 2012-4-1 07:49:05

老兵帅客 发表于 2012-4-1 07:34 static/image/common/back.gif
郭松龄那次,日本人其实是两边下注,如果郭松龄肯合作的话,张作霖就完蛋了,但是郭松龄拒绝了,那就意味 ...

好像是日本人要求在东北建五条铁路,不仅要东北进行铁路借款并支付利息,还要求铁路沿线的所有权益。
为了打败郭松龄,换取日本的出兵,老张答应了所有条件,但是克服危机以后就不认账了。

老兵帅客 发表于 2012-4-1 07:50:36

奉孝 发表于 2012-3-31 18:49 static/image/common/back.gif
好像是日本人要求在东北建五条铁路,不仅要东北进行铁路借款并支付利息,还要求铁路沿线的所有权益。
为 ...

于是就倒霉了

东北土匪 发表于 2012-10-23 22:38:14

这是历史的必然,是经济发展的必然,

民国前,君权不下县,红朝建立,下接下到村。

老兵帅客 发表于 2012-10-23 22:46:51

东北土匪 发表于 2012-10-23 09:38 static/image/common/back.gif
这是历史的必然,是经济发展的必然,

民国前,君权不下县,红朝建立,下接下到村。 ...

错啦,直到中华民国在大陆结束,政权都没到县以下,而国朝直接到了个人。

这个不是因为经济发展问题,而是因为中国直到民国都只是历代王朝社会的继续,而到了国朝才成为现代社会。

uracil 发表于 2012-10-27 21:11:14

八路刚挺进敌后也一样,给你番号,各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官

老兵帅客 发表于 2012-10-28 00:43:08

uracil 发表于 2012-10-27 08:11 static/image/common/back.gif
八路刚挺进敌后也一样,给你番号,各凭本事拉队伍。按照人枪多少封官

区别在于,中共的军队和政权都是在中共的绝对控制下,而中国历史上的分封,这里指实封,却没有这个特点。

东北土匪 发表于 2013-9-30 18:45:40

分封好啊,是扩张后的必然

奉孝 发表于 2013-10-1 00:07:12

问个问题,汉朝初立,刘邦平定了很多地方军事集团,为什么还放心把军权都集中在老军头手里?

老兵帅客 发表于 2013-10-1 00:45:06

奉孝 发表于 2013-9-30 11:07 static/image/common/back.gif
问个问题,汉朝初立,刘邦平定了很多地方军事集团,为什么还放心把军权都集中在老军头手里? ...

没有啊,刘邦在消灭了几乎所有的异姓王以后,大封同姓王,天下五十四个郡里面中央只有十五个郡,也就是说三十九个郡都在同姓王手里。在中央,即使是地位最高的太尉,要调动五十名以上的士卒就需要天子的诏书,因此并没有把军权放在老军头手里,而是紧紧地捏在了皇家手里。后来吕后死后周勃他们是靠着自己在军中的人脉,加上假冒诏书才能进入京师驻军南北军的驻地,煽动士卒起兵消灭吕氏的。

月下 发表于 2014-7-22 16:12:24

呃,。。。。支持一下

坚持到底 发表于 2014-11-8 16:13:40

好文章,
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查看完整版本: 中国历史上的历代分封