graceusa 发表于 2014-3-30 20:23 static/image/common/back.gif
发重复了，又删不掉，那就修改一下内容吧。
我们这里的图书馆大陆作家的书籍有一些，但不多，其中王安忆 ...
我们这里图书馆里的中文书不算很多，大陆和港台的倒是基本持平。这两年翻新了不少，以大陆的为主。
和你相反，我一直不太喜欢王安忆，她最出名的长恨歌，迫于压力读了一下，不舒服了好几天。或许这也是她的成功之处吧？
这次读她的读书笔记，就是因为这本书是新进来的，翻了前几篇，发现倒是写得挺平实可读的，就借了。后来我并没有读完所有的文章，只看了其中的一半多一点，因为有很多书我本来就没有读过，读她的读后感更是云里雾里不知所云了。
至于你说的高高在上的腔调，也许我不是很敏感，也许就像我和雪山下说的，因为先入为主已经把她们当作婆婆辈的老人了，比较能够容忍。:lol
王安忆看的不多。
长恨歌没看完。偶觉得她写得好用力，偶读得好辛苦。{:188:}
这本没读过。。
到处停留的叶子 发表于 2014-3-31 10:37 static/image/common/back.gif
我们这里图书馆里的中文书不算很多，大陆和港台的倒是基本持平。这两年翻新了不少，以大陆的为主。
和你 ...
我读王安忆的时候还很年轻，当然，她那时也不老，因此，从来没有把她当做老人;P。读她，是从中短篇小说开始的，也许是先入为主，对她的散文随笔接受程度就差了些。不过，能感觉到她是很自醒的人。
至于长恨歌，她对旧上海和文革时期老上海人的心态，生活细节还是把握得比较准确的。
如若 发表于 2014-3-31 16:37 static/image/common/back.gif
王安忆看的不多。
长恨歌没看完。偶觉得她写得好用力，偶读得好辛苦。
如若你形容得真是形象极了！！对，就是很辛苦的感觉，好压抑的氛围。。。
就像葛教授说的，写书那时候她还很年轻，据我表姐说，王的确是当时很有才华的一位女作家，文笔很细腻。
也许正是因为这些细腻描写太形象生动，带给我压抑的感觉，所以我不太喜欢读她的东西。记得那时候我在读金庸和三毛，还有很多外国科幻，美国的，苏联的都有。
我也是第一遍没有看完就搁下了。不过我后来在加拿大的时候居然在图书馆看到这本中文书，就把她借回来看完了。
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2014-3-31 21:40 编辑
graceusa 发表于 2014-3-31 18:10 static/image/common/back.gif
我读王安忆的时候还很年轻，当然，她那时也不老，因此，从来没有把她当做老人。读她，是从中短篇小说开 ...
对对对，就是要说到她对旧上海和文革时期老上海人的心态描写。我表姐为何会那么推崇王安忆？她就是说王把那些老上海的环境和心理描写得极妥贴。可是这也是我无法理解的部分。而我母亲就比王大几岁，她还念的是中文系，她也不怎么喜欢读王安忆，为何呢？
除了个性可能不同，仔细回溯她们的成长历程，就很容易解释为何有这样不同的阅读感受。我外公外婆以前住在石门二路附近的石库门房子里，那也是我表姐的母亲成长的地方。但是我母亲，是在他们逃避战乱到江苏乡下的时候生的，我母亲说她从小成长在乡下，整天只知道在野外玩，挖各种野菜，抓青蛙，抓蛇什么的。我表姐的母亲虽然也去了乡下，但她那时候已经是十几岁的少女了，从来不适应户外劳动，也没有适应过乡镇的生活，基本在家里帮外婆做家务带妹妹还有就是跟外公读书。几年后解放了，女生可以接受公共教育，她本来文化就有基础，读了两年小学和初中后，立刻考到上海的学校去了，那时候应该是中专吧，她后来又读成人大学，文革结束后，一直在上海一家大专教书，住的地方也是几十年没有动过。她的女儿，就是我的表姐，在市区出生，长大，经历了从50年代末到80年代末的上海，然后出国了。
我母亲呢？在江苏的小镇（后来归上海市）长大，读书，考大学，文革前的最后一届大学毕业生，分配去了河北，工作若干年之后，在北京和承德随军，一直到人到中年才回到上海。从这个角度来说，她自己总结说，她不算是个上海人。作为她的女儿，我大概也不太正宗吧？我觉得这也是我和《长恨歌》最出彩的生活细节不仅没有共鸣，还多了一层隔阂的原因。
到处停留的叶子 发表于 2014-4-1 09:45 static/image/common/back.gif
对对对，就是要说到她对旧上海和文革时期老上海人的心态描写。我表姐为何会那么推崇王安忆？她就是说王把 ...
刚才看了眼《长恨歌》开头部分关于上海弄堂的描写，王安忆看上去深受苏俄小说，法国巴尔扎克小说的影响，文笔那叫一繁复详尽，也不管读者有木有耐心看。{:215:}{:216:}
平沙落雁 发表于 2014-4-1 10:29 static/image/common/back.gif
刚才看了眼《长恨歌》开头部分关于上海弄堂的描写，王安忆看上去深受苏俄小说，法国巴尔扎克小说的影响， ...
我不一定会喜欢，看见她这西化得要死的文笔就知道读起来一定会很累，而且认定她一个革命家庭出身，红旗下长大的作家未必会很了解和理解老上海人。
我自己出生在上海，在上海度过童年，而且天天听我那在上海度过大半生的老外婆唠叨圣约翰，梵王渡，老泡特（卜方济，约大的美国老校长）孙嗣良（约大的中国校长）家的八卦，跟南腔北调的各类保姆混，哼哼，不是吹的，，，一般的描写旧上海风俗的文章还真瞧不上眼
到处停留的叶子 发表于 2014-4-1 01:38 static/image/common/back.gif
毕淑敏的散文从来没有看过，但是我觉得她的小说还是很扎实的。我看过并记得她的作品有短篇《预约死亡》中 ...
跟你感觉一样，她的中短篇还是挺不错的。不是据说，她确实是在阿里当过兵，护士升医生，很艰苦，有切身的体会，相关的主题写出来感觉就比较踏实。
散文散文，形散神不散，做到很难。你说得很对，散文最能体现人的灵性，有些东西，大概是先天带来的，没法比，后天再努力，也就那样了，太在意，就反而不好。她的散文，大概如是。
俺们北大的互相贬低习惯了:lol 别忘了当年汪国真可是风靡一时呢，后来风向一转，立刻就完蛋了，当时他去南大现场被贬低，我都觉得有点太过分了。不过周国平还是不一样的，底子好多了，就是有点那种味道，我现在有点不太喜欢了。人大概不同年龄段嗜好是不一样。
graceusa 发表于 2014-3-31 09:23 static/image/common/back.gif
发重复了，又删不掉，那就修改一下内容吧。
我们这里的图书馆大陆作家的书籍有一些，但不多，其中王安忆 ...
那天我发现还有王强的圈子圈套。:o
总觉得作家要是思考哲学就把自己绕进去了……
Dracula 发表于 2014-3-30 16:19 static/image/common/back.gif
刚读过你提供的全文链接，说实话，这篇文章的风格不太对我的口味。就散文来说，我更喜欢直来直去的文风。
...
一直想好好回复一下的，觉得要说清楚，还需要整理一下思路。
首先，谢谢你读了全文，那么大概也知道不是我摘抄的问题，而是作者原来的文章就不是那么让人能够明白的，我说她自己也没有想明白，但文章充满了真实的困惑和思考，还有一种无处可跑的激情，这对一个文人，我想是难能可贵的写作动力。
很多时候我们读书，未必是要寻找一个明白的答案。有时候就是一个启示，就像我说的，正面的也好，反面的也好，让自己在某个问题或者环节上思考，甚至突然打通一些关节。
王的这篇文字对我起了一点这样的作用。
王和她的大部分同时代人，生活的幸福感和满足感都是严重缺乏的。这点我们这一代可能反而有一种优越感。但我不想剖析她的这方面原因，当涉及个人，我们最好不要对他人的生活随便评论，即使她是个公众人物，即使她不可能看到我们对她的议论。
我想说的是她推崇的大悲欢和把痛苦推向伟大的这种思考方向和我基本上完全是背道而驰的。你说加缪的存在主义和她的思想比较合拍。我猜大概是的。我对哲学的各种主义不是很了解，只能基于自己的感受聊一下。
我得到的启示和领悟是另外一方面的。我非常着迷的是她用语言反复描述的，把大块的情感打碎的那种形象化。在我看来，在这个春暖花开的季节，她描述的这种景象，就像种子撒向大地。从角角落落，从砖石的缝缝里，去年的种子经过了严寒的冬天，一场春雨，几日阳光，绿色细细碎碎的占领了所有的边边缝缝。
王害怕把大体积的情感分解成支离破碎，但是我的想法是，只要原来的情感够大体积，即使分解成支离破碎又有什么关系呢？它们并没有消失，反而占领了世界。
为何一定要追求伟大呢？
本帖最后由 Dracula 于 2014-4-3 01:32 编辑
到处停留的叶子 发表于 2014-4-1 23:55 static/image/common/back.gif
一直想好好回复一下的，觉得要说清楚，还需要整理一下思路。
首先，谢谢你读了全文，那么大概也知道不是 ...
我对她个人的一些猜测，用词是欠妥，多谢指出。
她对伟大的追求，我到能够理解。我作研究，写论文，也希望能有开创性的成果，最好能得诺贝尔奖，当然客观来说，希望不大。人生一世希望能够留下一些永恒的东西，这一点我有共鸣。
她推崇写大悲欢，这是个人风格和口味问题，我到也能接受，但是她同时表现出来的对那些不那么关心终极思考，而是写人生琐事的作品表现出的不屑，我觉得有点过了。另外没有什么大悲欢，同样可以可以是很伟大的作品。象简奥斯丁的小说，描写的都是普普通通的人和事，里面稍微算得上是悲剧的就是Sense And Sensibility里的Marianne被Willoughby给甩了。奥斯丁自己的形容，她的小说是在象牙尖上精雕细琢。一个经常的对她的批评就是她那个时代最重要的历史事件：拿破仑战争在她的小说里从来没有正面提及到。但她作为英国历史上最伟大小说家之一的地位，现在是不可动摇，而且英国所有的经典作家里，她在今天是最受欢迎，拥有最大的读者群的，超过莎士比亚，狄更斯。而且对她小说的喜爱不分国度，文化。因此我觉得伟大的文学有很多条路，大悲欢并不是唯一的一条。
我对存在主义哲学，读过一些介绍文章和书，知道一点，但是不多。我曾经试过读存在与时间，但是只看了3，4页就再也读不下去了。克尔恺郭尔 (Kiekegaard) 的Either/Or，我看过半本，觉得很不错，而且文章很有文学性，尽管里面的悲观主义不太对我的胃口。如果你感兴趣的话，不妨看一下。加缪的鼠疫（英语书名的翻译是Plague），我一年前读的，觉得非常感动，绝对是本伟大的小说，这里大力推荐一下。
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2014-4-2 14:03 编辑
Dracula 发表于 2014-4-2 05:36 static/image/common/back.gif
我对她个人的一些猜测，用词是欠妥，多谢指出。
她对伟大的追求，我到能够理解。我作研究，写论文，也希 ...
你第一句多谢，让我很不好意思，因为其实你并没有什么不妥的言语。一般来说要了解一个作家的作品，对他生平和生活的了解是必须的，有些猜测也是不无道理的。从这个角度来说，一个出名的作家难免就被人议论和研究，甚至说，这些猜测议论和研究是对他的一种恭维，只要是出于对他作品和思想的兴趣出发的议论研究和猜测。
不过，虽然不是对你，我那句话的确是有感而发。我总觉得现在的网络上很多对公众人物的言论很没有节制，也许很多很多人内心的准则是：公众人物一旦选择成为公众人物，就应该接受群众全方位的舆论监督。人民群众爱怎么说就怎么说，不爱听就别看。
很多言论其实放在任何人家聚会的餐桌上，就着小酒，拍拍桌子，都没有任何问题，那些斗嘴的小机智小刻薄，大伙儿哄堂大笑一下，散伙以后也就忘了。但是我觉得网络上的言论还是不太一样的。
也许是个人教育和成长的环境影响，我总是不习惯在公众场合看到过于刻薄的对个人的评判和嘲讽。也许我成长的环境是比较无趣了一些，这也是一个既成事实。
网络上的言论尺度，我相信这是一个发展中的现象，随着网络的普及和使用者的自我反省，肯定会有一个平衡，这个现象将越来越不是一个问题。这个话题有点和我这个读书笔记没有关系，就此打住。
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本帖最后由 到处停留的叶子 于 2014-4-3 21:21 编辑
Dracula 发表于 2014-4-2 05:36 static/image/common/back.gif
我对她个人的一些猜测，用词是欠妥，多谢指出。
她对伟大的追求，我到能够理解。我作研究，写论文，也希 ...
昨天的回复，结果把该讲的话倒是忘记写了。
你提到的简奥斯丁的小说，也是我想说的，和王的追求似乎是背道而驰的，但一百多年来（哦不，两百年了~），读者群一直在增长，这里面肯定有一些内在的原因。你看，我和我女儿都非常喜欢简奥斯丁的小说，尤其是我女儿，她宣称简奥斯丁是她最喜欢的作家，没有之一。
或许我要纠正一下，其实我上次描述的那种细细碎碎占领了世界的，用你的说法，也是伟大的一种吧？是一种更贴近生活的伟大，王追求的是高山大川的那种大体积的伟大，而我们说的也许是细雨阳光的那种遍地存在的伟大。
人生一世希望留下一些永恒的东西，或者说大一些的影响，这些想法谁都会有，至少有过。年轻的时候更积极和激进一些，年纪大一些，锐意渐消，所以我觉得王安忆这点很不容易，能够把激情保持这么久。
谢谢推荐加缪的鼠疫，我一直听说，但没有读过，有机会要看看。至于存在主义的文章，我猜自己大概也是读不进去的了。至少现在读不进去，读这类书也需要一个好的契机。
顺便问一下，你很喜欢吸血鬼伯爵么？
本帖最后由 Dracula 于 2014-4-4 13:32 编辑
到处停留的叶子 发表于 2014-4-4 10:20 static/image/common/back.gif
昨天的回复，结果把该讲的话倒是忘记写了。
你提到的简奥斯丁的小说，也是我想说的，和王的追求似乎是背 ...
个人的文学口味有不同，这也很正常，托尔斯泰就很不喜欢莎士比亚，George Orwell 还曾经写过一篇文章对这一点进行评论（http://www.orwell.ru/library/essays/lear/english/e_ltf）。
Charlotte Bronte也很不喜欢简奥斯丁，她的好朋友，文学评论家George Lewes 对奥斯丁很推崇，向她多次推荐，她的回复是
"Why do you like Jane Austen so very much? I am puzzled on that point. ... I had not seen Pride and Prejudice till I read that sentence of yours, and then I got the book. And what did I find? ...a commonplace face; a carefully fenced, highly cultivated garden, with neat borders and delicate flowers; but no glance of a bright vivid physiognomy, no open country, no fresh air, no blue hill, no bonny beck. ... These observations will probably irritate you, but I shall run the risk."
"Now I can understand admiration of George Sand ... she had a grasp of mind which, if I cannot fully comprehend, I can very deeply respect: she is sagacious and profound; Miss Austen is only shrewd and observant."
她在另一封信中写道，
"I have likewise read one of Miss Austen's works Emma—read it with interest and with just the right degree of admiration which the Miss Austen herself would have thought sensible and suitable—anything like warmth or enthusiasm; anything energetic, poignant, heartfelt, is utterly out of place in commending these works: all such demonstration the authoress would have met with a well-bred sneer, would have calmly scorned as outre and extravagant. She does her business of delineating the surface of the lives of genteel English people curiously well; there is a Chinese fidelity, a miniature delicacy in the painting: she ruffles her reader by nothing vehement, disturbs him by nothing profound: the Passions are perfectly unknown to her; she rejects even a speaking acquaintance with that stormy Sisterhood; even to the Feelings she vouchsafes no more than an occasional graceful but distant recognition; too frequent converse with them would ruffle the smooth elegance of her progress. ... Jane Austen was a complete and most sensible lady, but a very incomplete, and rather insensible (not senseless) woman, if this is heresy—I cannot help it. If I said it to some people (Lewes for example) they would accuse me of advocating exaggerated heroics, but I am not afraid of your falling into any such vulgar error."
Charlotte Bronte不喜欢简奥斯丁，我觉得是她的文学口味推崇激情，而奥斯丁小说里的人物似乎都很平淡。（不过我觉得Persuasion平淡的表面下也暗藏着很多激情）。C.S. Lewis曾经写过一篇文章，比较简爱和Mansfield Park，我觉得很有意思。很多人不太喜欢Fanny Price这个人物，Lewis的看法是如果在Bronte手里，Fanny这个人物很可能就会变得熠熠生辉，但是Bronte也会毁掉书里其它的部分，Lady Bertram，Mrs Norris这些人物就会变成长着犄角，能吐火的怪物。
我挺喜欢Dracula这本小说，但也谈不上特别的喜欢，至少同Mary Shelley的Frankenstein比我觉得相差不少。起这个名字是当时在西西河注册的时候，刚看完这本小说不久。后来到爱坛，也就沿用这个名字。我倒是特别喜欢Buffy，从头到尾每集都看过好几遍，不知道爱坛有没有其他的fans。
Dracula 发表于 2014-4-4 00:16 static/image/common/back.gif
个人的文学口味有不同，这也很正常，托尔斯泰就很不喜欢莎士比亚，George Orwell 还曾经写过一篇文章对这 ...
Buffy the vampire slayer？还真是的{:191:}。。。我没有看过这个系列，不过我听过一张CD，所以知道这个名字。。2005年的
Live Fast， Die never
如果不是有人特别推荐，我一般不是十分喜欢吸血鬼题材的小说和影视剧，可能是没有这个文化背景没有共鸣吧？不知道爱坛有没有你的同好。。。
文学口味这个东西，和吃东西一样。有时候口味也会变化，的确是不必求同的。我前面和葛教授聊到的家庭背景，也许是一种解释，先天的个性也是一种解释，不同的人对不同的口味有不同的反应这样才对么。
以前我读书的时候，简爱的中英版本到处可见，但简奥斯丁的书很少看到。用比较流行的阶级论来看，前者饱含无产阶级的呐喊不过后来还是妥协了，后者就是小资产阶级的琢磨，但琢磨来琢磨去还真的把生活琢了个透彻，倒是坚持到底的。
用我经常引用的先天性格的星座论比较一下两位女作家，前者是春天出生的热情冲动型的白羊座，后者是十二月的射手座，冷静旁观，激情内敛。这两个个性放在类似的同性身上，一定是相斥的。异性倒说不好会互相吸引。
是啊，看你摘录的Charlotte Bronte的回信十分有意思。“the Passions are perfectly unknown to her” 哈哈，这样的评论挺符合这位女作家的个性的。 简奥斯丁的小说，尤其是Emma，确实是太不符合夏洛特口味的书。夏洛特想要的是：熊熊的大火烧起来吧，打破旧的，建立新的，这样的激情。而简奥斯丁的激情是潜伏在深处的，即使有一点点冒出来，她还要想办法用冷嘲热讽风趣幽默把它给遮掩起来。她们的共同点是，生活中，她们都没有得到想要的幸福，她们都真诚地写作，把自己内心的折射反应到了她们的作品中去……
或许，夏洛特那种大块的痛苦和激情是符合王安忆的口味的。简奥斯丁则应该不是王的茶。对大部分读者，简奥斯丁机智风趣冷嘲热讽透彻，但没有几个会评论她有激情。
太深奥了，作为一个俗人写两句，可能文不对题。
核心问题就是如何面对生命的孤独和死亡的必然。中国的文学作品对这两个问题基本上是在逃避，总是希望能有一个什么第三方的人或者力量能够帮自己解脱。个人认为这其实是人性不成熟的表现，成熟的人应该认识到孤独和死亡是无法逃避的。既然沉浸在必然如此的孤独，还不如忘记这些，投入到世俗生活寻找简单的快乐。因为不论你痛苦与否，死亡都在那里，只要不想自杀，何不让自己快乐点？
到处停留的叶子 发表于 2014-4-4 23:33 static/image/common/back.gif
Buffy the vampire slayer？还真是的。。。我没有看过这个系列，不过我听过一张CD，所以知道这个 ...
我还不知道这张CD。Angel是Buffy the vampire slayer前3季的重要人物，第4季，离开了Buffy，有了自己的spinoff电视剧，共5季。Angel这部电视剧我也很喜欢，不过觉得比Buffy稍差点。
Buffy的第一季还不错，但也没有什么特别的，不过里面的化妆，特技就今天的角度看有点寒碜。但是Buffy的第二季我觉得很了不起，第二季结尾的Becoming两集我觉得是我看过的所有电视剧里最伟大的。第三季到第六季还保持了很高的水平，但是第七季后半部分质量比较差。
我不清楚你是否会喜欢这部电视剧。女权主义也是它的主题之一。据创作人Joss Whedon讲，他看到恐怖片里的金发女孩总是无助的被追赶，逃命，很为她们不平，有了灵感创作这么一部电视剧（之前92年还有一部电影，但是质量很差，不要看）。里面的主人公Buffy，是个高中生，但是拥有超人能力和妖魔鬼怪作战。这部电视剧在评论界评价很高，2000年时代周刊有史以来最伟大的100部电视剧入选其中。2002年TV Guide的最伟大的50部电视剧排名第41，2006年英国Empire杂志的最伟大的50部电视剧排名第二。我记得同时入选这3个表的电视剧只有Buffy，Simpons和Sopranos这3部。我还读过一篇评论，认为过去10几年美国电视剧创作蓬勃发展，不断出新，质量特别高，是电视剧的黄金时代，相当程度上是受Buffy的影响。因此我还是推荐一下。
你对夏洛特和简奥斯丁的不同写得比我生动得多，这里特别羡慕一下。另外马克吐温也不喜欢简奥斯丁，在他的信里有这么一段，
“I haven’t any right to criticize books, and I don’t do it except when I hate them. I often want to criticize Jane Austen, but her books madden me so that I can’t conceal my frenzy from the reader; and therefore I have to stop every time I begin. Every time I read Pride and Prejudice, I want to dig her up and hit her over the skull with her own shin-bone.”
不过从这篇文章里，马克吐温对简奥斯丁小说的反应，也可能是原自他对英国贵族绅士阶层的鄙视。
http://www.vqronline.org/essay/barkeeper-entering-kingdom-heaven-did-mark-twain-really-hate-jane-austen
傲慢与偏见的第一稿First Impression写于奥斯丁18岁，我觉得她那时的生活应该还是挺幸福的，但是随着岁月的流逝，她意识到自己很可能不会结婚，生活要寄人篱下依靠几个兄弟，确实有了很多阴影。好多人猜测Persuasion里的部分情节来自她自身的经历。我觉得那本书平淡的表面下充满了激情，尤其是结尾的前两章，Wenthworth听到Anne和Harville争论男人和女人谁更忠于感情那段，
I hope I do justice to all that is felt by you, and by those who resemble you. God forbid that I should undervalue the warm and faithful feelings of any of my fellow-creatures! ... All the privilege I claim for my own sex (it is not a very enviable one; you need not covet it), is that of loving longest, when existence or when hope is gone.
现在读来仍然是极其的感人。我觉得奥斯丁的激情是含蓄的，但是同样很热烈。
穿着裤衩裸奔 发表于 2014-4-4 11:48 static/image/common/back.gif
太深奥了，作为一个俗人写两句，可能文不对题。
核心问题就是如何面对生命的孤独和死亡的必然。中国的文学 ...
点评之后不过瘾，来歪楼聊聊现在对人的基因的研究给人类全体带来的一个诱惑：决定人类寿命的基因。
据说从技术上来看，好像不是十分遥远不可想象的问题了。
当然当然，我们这些已经被制造出来了的人，已经没有希望长生不老了。但我们的后代，后代的后代，或许可以通过基因的改造，活得更更更长一些。
因此产生的问题其实不是技术上的问题，而是，我们人类真的准备好掌握自己的生命了么？？
到处停留的叶子 发表于 2014-4-5 11:06 static/image/common/back.gif
点评之后不过瘾，来歪楼聊聊现在对人的基因的研究给人类全体带来的一个诱惑：决定人类寿命的基因。
据说 ...
实话说，我不想长生不老，做什么都不会死=做什么都没有意义，这是彻底的虚无，这样的条件下生命与顽石并无差别。