乌克兰何处去？
本帖最后由 晨枫 于 2014-2-21 13:33 编辑亚努科维奇和反对派领袖在德国和波兰外长的调停下达成协议，这是德国外交部公布的协议内容，从BBC转载过来的：
The agreement, published by the German foreign ministry, includes the following（协议由德国外交部公布，内容包括）:
[*] The 2004 constitution will be restored within 48 hours, and a national unity government will be formed within 10 days （在48小时内恢复2004年宪法，在10天内组成全国联合政府）
[*] Constitutional reform balancing the powers of president, government and parliament will be started immediately and completed by September（立刻开始宪法改革，重新平衡总统、政府和议会的权力，在9月前完成改革）
[*] A presidential election will be held after the new constitution is adopted but no later than December 2014 and new electoral laws will be passed （新宪法颁布后，开始总统大选，最初不晚于2014年底）
[*] An investigation into recent acts of violence will be conducted under joint monitoring from the authorities, the opposition and the Council of Europe （在政府、反对派和欧洲委员会监督下，启动对最近事态的调查）
[*] The authorities will not impose a state of emergency and both the authorities and the opposition will refrain from the use of violence （政府不实施紧急状态，反对派承诺不诉诸暴力）
[*] Illegal weapons will be handed over to interior ministry bodies （非法武器将上缴内政部）
现在组成联合政府，这其实就是亚努科维奇先前提出的由反对派出任总理。早知今日，何必当初？
现在最大的问题：
1、反对派领袖对街头暴力究竟有多少控制力？
2、反对派领袖一旦出任联合政府职位，他们在街头示威群众中还有多少公信力？
3、亢奋的示威群众坚持非亚努科维奇立刻下台怎么办？
4、乌克兰下次大选本来就该在2015年初进行，现在协议规定在2014年底前提前大选，实际上差别不大，这能是反对派满意吗？
协议也谈到了上缴非法武器。电视和新闻照片上清楚地看到，反对派是有枪的，而且对警方展开狙击。在任何国家，这是警方采用“shoot to kill”手段的合理理由。事实上，如果有示威人群向警方投掷致命的燃烧弹，就有足够理由开枪自卫。在美国、加拿大，要是你朝警察走去，手里拿着一个燃烧弹，你绝对不指望活着走回来。
这个协议是在亚努科维奇、反对派的三个领袖和德国、波兰外长的协商中达成的。德国、波兰这两个最关注乌克兰内乱的欧盟国家自然表示支持，英国的卡梅伦也赞赏协议。这说明反对派和欧盟都开始担心这野火要越烧越大、不可控了。但野火已经烧大。昨天的枪击发生在反对派领袖和亚努科维奇同意停火之后。一开始CBC、BBC还说“不知道冲突是如何开始的”，现在都承认了，这是反对派中一部分人在停火之后主动冲击警察警戒线引起的。现在BBC也开始使用militant、radical来描述部分示威人群，尤其是那些身穿伪装服、穿戴防护装具的人，其中有些人确实是有枪的，而且进入乌克兰大饭店（外国记者集中的地方，就在独立广场边上）搜查和征用。
协议提到政府不实施紧急状态，这说明亚努科维奇已经威胁要实施紧急状态了。在这样的大规模暴乱中，实施紧急状态，避免进一步流血，这是政府的职责。但紧急状态一旦实施，一切示威都不被容许，并且可以出动军队维持秩序。这将首先增加冲突，然后才能降低冲突。这是所有人都不愿意看到的事情。大家都看到厉害了。问题是反对派领袖现在还控制得了示威群众中最暴力倾向的那部分人吗？他们已经不是有组织的政治反对派，而是无政府主义者了。还有，联合调查可能对反对派并不有利，暴露出反对派领袖对示威群众缺乏控制的真相，和示威的无政府主义的真相。或者说，示威者对于任何政党都不抱希望，因为2005年橙色革命之后，亲西方的美女总理不仅把国家搞得一团糟，还自己中饱私囊，亚努科维奇把她丢进监狱并非全无道理。
另外，据BBC报道，参加与亚努科维奇对话的三大反对党领袖都是议会里反对党，其中老大亚纽采克和老二克里奇科都属于西方中意的传统政客，但老三佳格尼博克代表的是极右势力，而极右势力才是街头暴力的主力。他们当然反对亚努科维奇退出欧盟协议，但他们并不是亲欧盟的，而是极端民族主义的，事实上已经和新纳粹的边界有点模糊了。西方对乌克兰极右势力的迅速壮大实际上内心也是不安的。
广场示威群众大多来自西部。西部部分地区反对派示威群众已经控制了政府和警察局。另一方面，东部和克里米亚也声称，如果西部要分裂，他们宁愿加入俄罗斯。但是乌克兰的工业和科技基础在东部，西部是农业区，在经济上是弱势的。乌克兰会分裂吗？
对于西部“纯乌克兰人”来说，独立的乌克兰是400年来的梦想，独立后才30年就分裂，这太悲惨。而且利沃夫这些原来属于波兰的地方可能会进一步分裂，回归波兰，他们本来就是波兰语、天主教的地方，与东正教、乌克兰语/俄语的“正宗乌克兰”并不同心。这样，第聂伯河以东重新俄罗斯化（他们本来就讲俄语，而不是乌克兰语），最西部回归波兰，乌克兰只剩下基辅周边不超过现乌克兰版图1/3的土地。这是要去俄罗斯话的“纯乌克兰人”想要的吗？
回想魁北克独立运动中，他们一方面要求相对于英语加拿大有“民族自决权”，另一方面不准魁北克境内的印第安人有“民族自决全”，更拒绝把原本属于纽芬兰的大片拉布拉多地区规划纽芬兰，“吃进来的绝不能吐出去”。乌克兰从苏联恢复独立之初，东乌克兰还骑墙，但克里米亚强烈要求回归俄罗斯，是软弱的俄罗斯和强势的西方强力把克里米亚留在乌克兰的。现在要是乌克兰分裂了，克里米亚还留得住吗？这样四分五裂之后，乌克兰还是乌克兰吗？从“别人”那里咬一块肉下来是痛快的，但轮到自己掉肉时，就痛苦了。
亚努科维奇和反对派的协议到底是乌克兰重归平静的第一步，还是更大动荡的第一步，还有待观察。 去哪都死，不去哪就是等死。 奇怪的是乌克兰居然没有任何能力阻止外国势力进入该国进行公开的反政府活动。悲哀啊。看看利比亚，伊拉克，埃及，乌克兰和泰国折腾了那么长时间，把整个国家搞得一塌糊涂，经济急剧滑坡。反对派也许最终能获得暂时的执政权，而老百姓在这种冲突中能得到好处吗？
无底线政治加上外国渗透的结局没有一个好的。
大哈瑞 发表于 2014-2-22 09:06 static/image/common/back.gif
奇怪的是乌克兰居然没有任何能力阻止外国势力进入该国进行公开的反政府活动。悲哀啊。看看利比亚，伊拉克， ...
免煮石油的反对派才不关心老百姓是否有好处呢
反对派关心是自己领美元 大哈瑞 发表于 2014-2-21 19:06 static/image/common/back.gif
奇怪的是乌克兰居然没有任何能力阻止外国势力进入该国进行公开的反政府活动。悲哀啊。看看利比亚，伊拉克， ...
乌克兰这么折腾了已经有两次了。问题是亲西方的政客缺乏执政能力，最后还是要回到亲俄罗斯的政客，然后再来一次动荡。 斗吧，斗吧。这是打算重回中世纪的节奏呀。
再坚持20年，欧洲也绿了，俄国也分裂了。
这世界就没有他们啥事！{:215:} 来回翻烧饼的方式还是最消耗洲和俄罗斯的战略资源吧。 只知道抗议，又不能提出改善意见。
在企业里，能摆多远摆多远。
这种人只适合吵架的 真是乱折腾呀 折腾吧，俺们的安224有希望了{:187:} 阴谋论一把。这次美国冲在前头，也是为牵制欧盟打埋伏。想想乱其来，难民源源不断扑向西欧。这欧盟还得接着危机，吼吼 看来欧洲并不想大乱，这与米国的愿望大概不是十分吻合的。。。等着看欧盟啥时候与米国真的开始分裂吧。 局势变化太快了，亚努科维奇下台，季莫申科上台，唱的哪一出？ zhanghaifeng 发表于 2014-2-22 18:38 static/image/common/back.gif
局势变化太快了，亚努科维奇下台，季莫申科上台，唱的哪一出？
接下来看示威群众是否买季莫申科的帐了。我看难。季莫申科不是没有上过台，她的政绩（或者没有政绩）有目共睹。她只是作为亚努科维奇的反面，人们讨厌亚努科维奇，所以她成“好人”了。但她也是一个政客。她在广场上对示威群众说：“你们的任务还没有完成，不到最后胜利，谁也没有权利离开，”而不是宣告胜利，大家回家，重建乌克兰。她这么说的目的还不清楚，但议会最大反对党领袖克利奇科（那个拳击手）今天一点动静也没有，看着桃子就这么被摘走了，估计他不会甘心。极右的暴动主力更是对她不买账。我看这还没完。 本帖最后由 natasa 于 2014-2-23 09:59 编辑
好像亚努科维奇去哈尔科夫了。 东部和南部开始质疑国家议会的权利，然后各州政府联合起来在哈尔科夫开会，俄罗斯代表也参加了。
美联社说哈尔科夫的市长还有州长都跑去俄罗斯了。 natasa 发表于 2014-2-23 09:14 static/image/common/back.gif
好像亚努科维奇去哈尔科夫了。 东部和南部开始质疑国家议会的权利，然后各州政府联合起来在哈尔科夫开会， ...
如果亚努科维奇在东部俄罗斯族地区还有号召力，乌克兰大概会分裂，东部地区回归俄罗斯。 本帖最后由 natasa 于 2014-2-23 10:27 编辑
南京老萝卜 发表于 2014-2-23 10:22 static/image/common/back.gif
如果亚努科维奇在东部俄罗斯族地区还有号召力，乌克兰大概会分裂，东部地区回归俄罗斯。 ...
wiki上已经有连新俄罗斯的地图准备好了，这个就是沙俄时代第聂伯东岸从敖德萨到哈尔科夫这一片，现状还说不好。
另外如果欧盟真的导致乌克兰分裂了，那今年的苏格兰公投会不会在西班牙和其他欧洲国家导致相同的连锁反应也说不好。给人感觉美国和欧盟一起挖的坑，搞不好挖完了美国顺脚就把欧盟踹到坑里去。 natasa 发表于 2014-2-22 19:14 static/image/common/back.gif
好像亚努科维奇去哈尔科夫了。 东部和南部开始质疑国家议会的权利，然后各州政府联合起来在哈尔科夫开会， ...
我也看到这新闻了。接下去乌克兰还会有变数。我估计季莫申科镇不住，但出现无政府主义不符合俄罗斯和欧盟的利益，就看怎么收场了。 南京老萝卜 发表于 2014-2-22 20:22 static/image/common/back.gif
如果亚努科维奇在东部俄罗斯族地区还有号召力，乌克兰大概会分裂，东部地区回归俄罗斯。 ...
亚努科维奇要是聪明，他不应该领导分裂，那样他就成为民族罪人了。从基辅“逃”出来，他也没有了政治号召力。问题是东乌克兰和克里米亚是否愿意跟随西乌克兰？ 晨枫 发表于 2014-2-23 11:28 static/image/common/back.gif
亚努科维奇要是聪明，他不应该领导分裂，那样他就成为民族罪人了。从基辅“逃”出来，他也没有了政治号召 ...
我要是亚努科维奇，我就像当年叶利钦拆苏联一样，把乌克兰拆了，搞个“东乌克兰自治共和国”，宣称要和俄罗斯合并。亚努科维奇的主要支持势力来自于东部东南部俄罗斯族人，看他的能力了，说不定也可能成为“东乌克兰自治共和国”的首脑，在剩下的乌克兰和俄罗斯中间摇摆，这是对他最好的结果。但绝不是对东乌克兰俄罗斯族人的最好结果。
要是不行，乌克兰东部强烈回归俄罗斯，那么对亚努科维奇次好的结果，就是领导这个合并潮流。这样今后在新俄罗斯的政治版图中，他还可以有个位置。
要是乌克兰还保持完整，那他最好的结果就是金盆洗手退出江湖，最坏的结果是像齐奥塞斯库、萨达姆那样给新政权祭旗。
我觉得关键问题是乌克兰族群撕裂得很厉害。这种没有共识的国家，要不就得靠斯大林铁托式的强压，要不反正过不到一起，干脆分了得了。靠照搬西方议会制，颠来倒去婆婆妈妈，搞不定。