punishment 发表于 2013-8-9 04:45:10

读了晨大的文章，我的感想是，伊斯兰极端主义实际上是自从现代社会出现以来就有的传统社会vs现代资本主义社会的经典矛盾的当代表现形式。19世纪有马赫迪起义，有义和团，日本有攘夷，现在是恐怖主义。
在传统社会，维持传统社会结构的行为是道德的。而在资本主义社会，只有不影响资本主义经济运行的行为才是道德的。因为道德标准不同，这两者本来就互相看不顺眼。要想消除传统社会和资本主义社会之间的矛盾，除非彻底把一者改造为另一者。日本现代化了以后攘夷逐渐绝迹，这才能说是一劳永逸的解决方案。
既然西方从未有帮助第三世界国家自发现代化的想法，又不能象殖民时代那样直接搞种族灭绝，这一矛盾恐怕就没法消除。

晨枫 发表于 2013-8-9 07:43:44

punishment 发表于 2013-8-8 14:45 static/image/common/back.gif
读了晨大的文章，我的感想是，伊斯兰极端主义实际上是自从现代社会出现以来就有的传统社会vs现代资本主义社 ...

伊斯兰极端主义的关键是政教合一，政教分离是消除伊斯兰极端主义的关键，但在现在的大环境下，如何逆转伊斯兰世界的极端化是一个难题。

晨枫 发表于 2013-8-9 07:47:14

水风 发表于 2013-8-8 12:33 static/image/common/back.gif
严重同意。不过我对于泛基督教的一元文明，并不是很担心。一方面在美国为首的西方国家，基督教的影响力不 ...

泛基督教的一元文明在泛基督教文明强势的时候没有必要，也会因为内部矛盾而无法持续，但一旦泛伊斯兰文明极端化而且对泛基督教文明构成实质威胁的时候，还是有可能形成的。

在德国、匈牙利走了几天，对新纳粹的形成有了新的认识。纳粹主义真是一个值得深入研究的大问题。事实上，不光今日欧洲存在纳粹主义的土壤，今日中国同样有纳粹主义的土壤。个人怀疑薄熙来那一套就有新纳粹主义成分。但这是一个大得多的话题，这里不歪楼了。

punishment 发表于 2013-8-9 09:04:44

晨枫 发表于 2013-8-9 07:43 static/image/common/back.gif
伊斯兰极端主义的关键是政教合一，政教分离是消除伊斯兰极端主义的关键，但在现在的大环境下，如何逆转伊 ...

五六十年代的时候土耳其是凯末尔的军队维护民主，伊朗是君主立宪，阿拉伯复兴社会党在埃及、叙利亚、伊拉克遍地开花。政教分离其实没人们想象的那么难。
中东现在教法学家全面反扑，跟美国的外交政策脱不了干系。

晨枫 发表于 2013-8-9 11:51:32

punishment 发表于 2013-8-8 19:04 static/image/common/back.gif
五六十年代的时候土耳其是凯末尔的军队维护民主，伊朗是君主立宪，阿拉伯复兴社会党在埃及、叙利亚、伊拉 ...

对，美国应该检讨为什么伊斯兰世界世俗化的趋势现在逆转为宗教化了。

Erastus 发表于 2013-8-9 11:54:53

晨枫 发表于 2013-8-9 07:47 static/image/common/back.gif
泛基督教的一元文明在泛基督教文明强势的时候没有必要，也会因为内部矛盾而无法持续，但一旦泛伊斯兰文明 ...

中国应该是不存在纳粹主义的土壤的

个人觉得中国文化兼容并蓄的能力要比泛基督教和泛伊斯兰教文化强的多，纳粹主义可能会在中国传播但不会成为主流。

而与之相反，中国搁置多年的意识形态之争，在整个西方以及伊斯兰世界何曾放松过，这些扎于文化中的根，当他们的社会陷入衰落时，就会长出纳粹主义的苗

即使是号称移民之国的美国，如果有一天它的手伸不到外面去，其内政方向会更加可怕，因为它人口底子、工业底子目前还在，当民主、自由的外衣脱下之时就是这个世界生灵涂炭之日

Erastus 发表于 2013-8-9 12:09:58

晨枫 发表于 2013-8-9 07:47 static/image/common/back.gif
泛基督教的一元文明在泛基督教文明强势的时候没有必要，也会因为内部矛盾而无法持续，但一旦泛伊斯兰文明 ...

想起来一个片段

BBC的2战纪录片 The World at War

战后记者采访德国的普通民众，其中一位女性回答：（大意）我恨希特勒，他曾经答应我们要得到整个欧洲，但现在我却连自己的家都失去了！

punishment 发表于 2013-8-9 20:08:56

晨枫 发表于 2013-8-9 07:47 static/image/common/back.gif
泛基督教的一元文明在泛基督教文明强势的时候没有必要，也会因为内部矛盾而无法持续，但一旦泛伊斯兰文明 ...

晨大哪天开题讲纳粹主义啊，期待。
在别处看到匈牙利56年革命有箭十字党背景，不知真假。

水风 发表于 2013-8-9 20:45:31

晨枫 发表于 2013-8-9 07:47 static/image/common/back.gif
泛基督教的一元文明在泛基督教文明强势的时候没有必要，也会因为内部矛盾而无法持续，但一旦泛伊斯兰文明 ...

一点都不奇怪的。纳粹主义其实就是大国沙文主义的极端版。当一个国家开始崛起，或者内部矛盾开始累计并且有所激化的时候，民族主义肯定会大行其道。稍微激进点的就是大国沙文主义，再往前走一步就是纳粹。说句不好听的，多亏现在是一方专政，要是放台湾，那么鹰派人物早就该端出大国沙文主义这盘菜来了。这多好拉选票阿。

伊斯兰文明现在，其实也是宗教上的极端民族主义，大国沙文主义他们算不上，但极端民族主义肯定有。

晨枫 发表于 2013-8-9 21:05:08

punishment 发表于 2013-8-9 06:08 static/image/common/back.gif
晨大哪天开题讲纳粹主义啊，期待。
在别处看到匈牙利56年革命有箭十字党背景，不知真假。 ...

谈不上开题，一点感想罢了。到游记后面会谈到的。
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