晨枫 发表于 2013-5-25 02:17:59

关于广东招工难

友人来访,谈起现在广东招工难的问题。现在四川、湖南等地的传统民工来源越来越难招人,当地也发展起来了,收入还是不及广东,但人们不愿意离乡背井,生活费用水平低,所以实际生活水平相差不大。这在一方面是好事,全国各地的生活水平都高起来,这才是发展,才是复兴。另一方面,老板们都在担心被民工炒鱿鱼,而不是民工担心被老板炒鱿鱼,这说明两件事:
1、工作机会很多,低技能民工不怕找不到工作,这在很多国家是不可思议的事情。这最说明经济的基本面了。
2、工会条件成熟了,工人可以组织起来向资方争取权益,当然这里面有很多超越劳资关系的问题,这里就不扯远了。
不过这一切使我想起:中国是不是开始进入一个新的时代,简易机器人可以有一个较大的市场?现在招不到的还是简单劳动力,都是重复劳动,这是简易机器人最擅长的地方。随着时间的推移,复杂机器人也会逐渐成为大市场,那时中国的产业升级就水到渠成了。

方恨少 发表于 2013-5-25 07:22:57

现在的共产党还有胆子发展壮大工会么

一无所之 发表于 2013-5-25 07:45:38

您说的第二点确实是这样。

晨枫 发表于 2013-5-25 07:52:20

方恨少 发表于 2013-5-24 17:22 static/image/common/back.gif
现在的共产党还有胆子发展壮大工会么

这个东西可能不是由党的胆子决定的。工会的存在最后会和教会的存在一样,实际上成为间接维稳的需要。

黯影 发表于 2013-5-25 08:09:57

这是日经翻一倍一个很大的基本面因素,日本人几十年前的机器人终于他娘的快比中国人工便宜了

nj_power 发表于 2013-5-25 08:27:15

老外早就看到这个机会了
欧洲美国有好几个大型联合项目搞智慧机械手
现在不仅给残疾人装上了,还在向远程制造领域扩展
德国甚至研制脑电波控制机械手,在猩猩上已经取得初步结果

我设想,除了保留1%顶尖的人力技术工人,大部分人会被淘汰
中国其实要警觉,印度在机器人这波浪潮中肯定会被淘汰的

五月 发表于 2013-5-25 08:45:30


晨大不是做这一行的,随便听朋友讲几句,却能一语中的。真是能者无所不能。佩服!

不但广东招工难,江浙地区招工也很困难,但是广东尤其难,因为江浙地区很多工人其实是本地人,而广东珠三角本地人从90年代开始就不愿意在工厂做工了(也说明江浙人比广东人能吃苦)。

工人难找不是劳动力供应少了,而是劳动者心态跟八、九十年代比完完全全不同了。以前出来打工的人背负全家的希望和责任,只要有钱挣,再苦也甘之如饴。而现在的90后工人,自己的吃穿都不想负责,工作不如意就走,而且我感觉他们离职原因至少有三分之一不是因为待遇,而是因为工作太苦。工厂工作都是很苦的,这个真没办法。我也不知道这种变化是好是坏。珠三角的普工月收入(加班情况下)基本都超2000元。而工厂主支付2000元的同时,如果按规定上五险一金的话,支出最少800多元。一方面工厂主苦不堪言,另一方面2000多元工资在珠三角确实生活也不容易。究其根本,其实是国家通过流转税和土地财政把钱收走了,物价当然贵。所以大家在为TG快速爆兵大上J20、航母什么的自豪的同时,要知道这种自豪不是没有成本的。

不过这件事情说来话长,现在说我佩服晨大的洞察力的地方了:

不过这一切使我想起:中国是不是开始进入一个新的时代,简易机器人可以有一个较大的市场?现在招不到的还是简单劳动力,都是重复劳动,这是简易机器人最擅长的地方。随着时间的推移,复杂机器人也会逐渐成为大市场,那时中国的产业升级就水到渠成了。


确实,我也认为这代表了一个新兴的巨大机会。天朝的加工厂绝大多数是小厂,不可能上日本、美国式的机器人,必须搞些简单的,一次代替一两道工序的机器人。而这种机器人在世界范围内没有什么供应商,这样就形成一种经典的商业机会:巨大的潜在需求和极少的供应。我准备待手头事情告一段落后明年去找几个朋友,看看这方面的机会。

这种简易机器人需要对加工厂的情况很深入的了解,并且可能需要一些销售方面的创新。这个商业机会的前提有两点:一是高昂的人力成本(包括工资等显性支出和工人不停辞职带来的隐形支出);二是天朝加工业已经形成了极精细的分工。比如制衣和电子装配,如果一种简易机器人能代替一道工序而不是追求无人工厂的境界,那么高昂的人力成本和精细分工就形成了巨大的市场机会。

如果我的机器人能完成一道工序,能代替500人的生产能力,那么一种机器人就能以一个小工厂的形式生存。我为其他厂(其他几个工厂)就做这一道外包工序,可能我只需要10个人。即使这10个人的工资是市场工资的3倍(因为人的技术水平要求要高不少),那么其中的利润空间也是巨大的。

我们来算一下。假如分配到这一工序是这500人的工作量的三分之一,那么按照最低成本来算其他几个厂总共的成本也有50万/月,600万/年。我的报价只要低于这个值就能横扫市场。

所以说简易机器人是下一个10年的巨大机会之一,不抓住很可惜。

晨枫 发表于 2013-5-25 09:07:42

五月 发表于 2013-5-24 18:45 static/image/common/back.gif
晨大不是做这一行的,随便听朋友讲几句,却能一语中的。真是能者无所不能。佩服!

不但广东招工难,江浙 ...

你说的就是我想象的简易机器人。不要和欧美日比高科技,要比实用和低成本,能完成简单重复劳动的工序就行。就好比汽车行业里的农用卡车。

五月 发表于 2013-5-25 09:15:54

晨枫 发表于 2013-5-25 09:07 static/image/common/back.gif
你说的就是我想象的简易机器人。不要和欧美日比高科技,要比实用和低成本,能完成简单重复劳动的工序就行 ...


我简单“估算”了一下,一套这种机器人售价应该能控制在几十万到一百万之间,很适合目前中国加工业的现状。这种简易机器人研发的条件应该完全具备了,但是资源很分散,需要有人整合,所以机会大大滴。

晨枫 发表于 2013-5-25 09:16:58

五月 发表于 2013-5-24 19:15 static/image/common/back.gif
我简单“估算”了一下,一套这种机器人售价应该能控制在几十万到一百万之间,很适合目前中国加工业的现 ...

看你的啦!加油!{:222:}

五月 发表于 2013-5-25 09:18:16

晨枫 发表于 2013-5-25 09:16 static/image/common/back.gif
看你的啦!加油!


八字还没一撇呢。谢晨大鼓励{:207:}

martian 发表于 2013-5-25 09:21:15

方恨少 发表于 2013-5-25 07:22 static/image/common/back.gif
现在的共产党还有胆子发展壮大工会么

中国的工会是在党领导下的为老板服务的组织,是职工不调工会吧。

dashanji 发表于 2013-5-25 10:00:01

工会估计不会主动被发展,机器人会,我们公司原来机器人部门要准备卖掉,后来全力发展,现在都5年了,列为公司的一个重要发展部门,资本家的嗅觉

伯威 发表于 2013-5-25 10:38:23

俺一个亲戚,在魔都郊区开厂,做外贸箱包,利润薄。平日里最怕工人找,都是些不愿加班之类的事情。工人招呼几个安徽老乡,往厂门口一站,就难打发了。现在工人维权意识很强,换一家一样做,收入也差不多。小老板们其实很弱势的。加班是按正常工资给加班费,不是三倍,因为利薄。工人不乐意。双方处于一种博弈的共存状态。{:191:}

也无风雨 发表于 2013-5-25 21:34:16

回晨大,机器替代人是发展方向,城市我搞不清楚,就说农村吧,以前很多由人来做的工作慢慢被机子替代。

晨枫 发表于 2013-5-25 22:36:56

也无风雨 发表于 2013-5-25 07:34 static/image/common/back.gif
回晨大,机器替代人是发展方向,城市我搞不清楚,就说农村吧,以前很多由人来做的工作慢慢被机子替代。 ...

也就是说,农业机械化又开始启动了?这也是一个突破口,尤其是小农业机械。

财迷心窍 发表于 2013-5-29 15:41:44

其实国内现在自动化设备水平和规模上的很快,低端基本全国产化了,设备需求方的需求的增加和设备供应方能力的提升。工业化这种东西是有加速度的,起步艰难,但一旦到了一定规模自我发展的速度也是很惊人的。

2011年在西西河写的一小段,
是针对http://www.talkcc.com/thread/3467159的回复
其中:1、人民币升值太快;2、原材料涨幅太大;3、外商加价空间少;4、劳动力成本上升;5、工人的年龄偏大;6、工人越来越会谈工钱,不达目的就磨洋工(也不说不做,就是一个星期能得做完的拖到二个星期才做完);7、招不到新工人(年轻的都跑到服务行业去了);8、贷款息高。

---------------------------------------前段时间去了江苏几个厂 [ 财迷心窍 ] 于:2011-06-21 02:29:50 复:3467159

纸上谈兵,企业的情况也不一样。看到的一些情况供参考。

几个厂都干得非常不错的中小企业,从二三十人起家,到现在年销售额几千万的样子。都是一些细分工业品市场上的领先者(低的能有20%~30%,高的到60%~70%的市场占有率)。技术上有一些特色,但不能认为是真正意义上的技术门槛。

所以他们对你说的1、2的感觉到都还好,认为不是不能克服。其中一个厂宁可在价格上给出让步,也要改成人民币报价外汇结算。

头疼是5、6、7,特别是招不到人,人工成本上升(4)倒还是其次。中国的小制造业,说黑心未见得,说血汗是一定的了,年轻的都不愿意干。解决办法都是走自动化的道路,用机器替代人。改造也不是一步到位,先从一些重点工序起步慢慢改。而且是很快就尝到了改造的好处,产品质量的稳定和成品率的提高,从而又取得了市场上的好处,更加巩固市场上的领先地位。一个村里的企业,上自动化流水线来取代人工,这在5年前是想也不敢想的事情。这也就是从宏观上所希望的产业升级吧。

他们对于3的事实和你的感觉一样,但把原因归结于国内企业的低价竞争。这几家企业都可以维持住高于国内竞争对手10%~20%左右的价格,当然制造标准也要稍高一些。他们的困难在于没有能力在产品质量上做进一步改进,不是技术原因而是成本原因。这里面的逻辑是质量改进——》成本增加——》价格上升,价差到了一定程度,订单就跑了。对此他们希望是由政府和行业出面,打击低标准产品,淘汰过多的生产力。在一定程度上是欢迎金融紧缩政策和市场监管从严的。有一个厂是明显得益于国家对某行业的大整顿。

当然这几个企业都已经是所谓的明星中小企业了,当地县、镇一级都是重点扶持的,所以8不是太大的问题。事实上有两家企业已经有民间的风投资金进入了。

-------------------------------------------------原作者的回复
我们也在等机器改造出来 花1
原来进口是100多万一台,现在国产后可便宜一半,这样人力可缩减。

江城如画里 发表于 2013-5-29 16:08:55

五月 发表于 2013-5-25 09:15 static/image/common/back.gif
我简单“估算”了一下,一套这种机器人售价应该能控制在几十万到一百万之间,很适合目前中国加工业的现 ...

您这估计很靠谱。我提供一个活生生的例子。国内饮料行业,高速生产线上要检测液位高低,过去方法是一个日光灯板放后面,打条横线,人在那里盯着看。这活儿我观察过,劳动强度真不是一般的高。其它的包括说检测瓶盖是否盖好,激光打标是否清晰之类的,以前大多数工厂都是靠人的。
有没有机器检测的?有,德国就有相关的设备,问题是除了可口之类几个大企业,没几个用得起的,一台100万出头,哪个厂不得十几条线啊。
现在机会来了,北京、山东、深圳、上海都有山寨的厂家了,同样完成上面那些检测功能,带上自动剔除,能跟德国设备比拼性能的,大概30万出头。最近很多国内企业都在上这东西。工作关系接触过一些这样的厂子,很有拼劲,有家厂单是一款设备改型,两年出了六代产品,这速度确实让老外无法想像。

五月 发表于 2013-5-29 16:26:35

本帖最后由 五月 于 2013-5-29 16:34 编辑

江城如画里 发表于 2013-5-29 16:08 static/image/common/back.gif
您这估计很靠谱。我提供一个活生生的例子。国内饮料行业,高速生产线上要检测液位高低,过去方法是一个日 ...


是啊。中国人民的山寨能力+创新能力这几年不是弱了,而是更强了。您举的例子里我感觉卖50万的设备其制造成本可能在15万以下,看其中有没有进口核心配件。如果有,成本要高一些,如果没有,成本可能更低。卖这个价格厂家肯定爽死了,换谁都会玩儿命的。

下一个热点应该是小型、专用的工业自动化设备了。


jingfan0410 发表于 2013-5-29 18:38:13

一个更具体而微的例子:
我因为膝关节有伤,穿的跑鞋总是买asics的cumulus系列,从cumulus12代开始买,前两天咨询一个淘宝卖家,14代与15代的区别。
这是他的回答:
cumulus15加入了很多无缝纫设计,以后的鞋子估计会有很多无缝纫设计,也许以后的cumulus16鞋子上会没有一根缝纫线,只是自己估计,这是趋势!人工成本的大幅度上涨,很多鞋厂都开始陆续搬到了东南亚,以后的鞋子的生产会让越来越多的机器来完成了,人工会越来越少!
确实,现在的跑鞋很多采取热压工艺或材料革新来减少人工成本,从工艺和材料上想辙也是一个思路。
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