tanis 发表于 2013-3-3 12:54:05

The sequester

突然发现坛里好像还没人提这个事。周五的时候因为得到个好消息忘了这茬事儿。 今天白天一直在忙。刚刚才读了点儿新闻。10年里一共cut 1.2 trillion。国防预算削减是一大部分。



然后

看到这句,心里拔凉拔凉。。。

"The National Institutes of Health get cut by $1.6 billion."

Funding 估计是莫有希望了。。。


老美的机构表示对生活影响不大:




与此同时,在一些机场,塔台已经或即将不再工作,以后就靠飞行员叔叔自己了。 holycow估计要有新素材了~~

“cuts hitting Garden City Regional Airport would save the government more than $300,000 but leave pilots to man landings, takeoffs and weather conditions mostly by themselves”

元芳们怎么看?这是米帝衰落的又一信号么~~? 这又是兔子的另一个10年机会么~~? 或者米国壮士断腕犹可东山再起亦不可知~~?不过米国财政大大尾巴医保和低保削减的相对小。

Highway 发表于 2013-3-3 13:28:51

就这么很砍,10年也才1.2万亿。美国的国债现在是16.4万亿,按这个速度砍下去,还得136多年。连本带利算的话,我估计就得200年了。

据说美国国债只是冰山一角,美国政府的liability大概是50万亿左右(Social security,Medicare等等的责任),所以“好日子”这才刚刚开始。。。

晨枫 发表于 2013-3-3 13:53:34

我对这事说了两年了,谁都不理我,指出美国人肯定不会让这样的事情发生,最后肯定会swing a drug deal。R&D肯定要大砍,国防预算砍了45B,R&D想躲过,肯定不可能嘛。对中国的影响有几点:
1、靠TA、RA出国的留学研究生会大减,教授自己也没钱了
2、美国对中国的廉价商品的依赖更深,现在没工夫和中国折腾了
3、在军事上也没心思跟中国折腾了

holycow 发表于 2013-3-3 14:18:15

晨枫 发表于 2013-3-2 21:53 static/image/common/back.gif
我对这事说了两年了,谁都不理我,指出美国人肯定不会让这样的事情发生,最后肯定会swing a drug deal。R&D ...

杜鲁门这就在母港趴着不能去海湾了{:187:}

共和党这次战术上还用了点脑子,把债务上限轻轻放过,财政减支寸步不让,我两个月前的预言还算靠谱

晨枫 发表于 2013-3-3 14:22:14

holycow 发表于 2013-3-3 00:18 static/image/common/back.gif
杜鲁门这就在母港趴着不能去海湾了

共和党这次战术上还用了点脑子,把债务上限轻轻放过,财政减 ...

实际上谁都不想看到现在这个结果,但谁都没法让步,可以让步的早都让光了。BCA规定要在10年里削减1万亿开支,sequester的差别是“有选择削减”还是“平推剃头”。既然大家都没法让步,只有平推剃头了,否则就是社保开支不成比例地削减,或者国防开支不成比例地削减,两党都不能同意。

holycow 发表于 2013-3-3 14:58:57

晨枫 发表于 2013-3-2 22:22 static/image/common/back.gif
实际上谁都不想看到现在这个结果,但谁都没法让步,可以让步的早都让光了。BCA规定要在10年里削减1万亿开 ...

这次平推剃完以后,两党的nightmare scenario是:什么大事都没发生,没什么了不得的。那以后那些sacred cow再要拿出来讲就没有这么理直气壮了

晨枫 发表于 2013-3-3 22:31:02

holycow 发表于 2013-3-3 00:58 static/image/common/back.gif
这次平推剃完以后,两党的nightmare scenario是:什么大事都没发生,没什么了不得的。那以后那些sacred c ...

这正是两党(尤其是共和党)内的好些人的最后想法。索性等sequester下来,打碎一切,然后做加法,这是什么才是绝对必要的才能显示出来。先前做减法的做法太痛苦,谁都不肯让步。

tanis 发表于 2013-3-4 00:55:04

晨枫 发表于 2013-3-3 13:53 static/image/common/back.gif
我对这事说了两年了,谁都不理我,指出美国人肯定不会让这样的事情发生,最后肯定会swing a drug deal。R&D ...

我一直也以为为swing a drug 丢。。。没想到就这么开始了~

晨大认为对我兔是大大利好喽~~ 当然除了第一条~

tanis 发表于 2013-3-4 00:57:12

Highway 发表于 2013-3-3 13:28 static/image/common/back.gif
就这么很砍,10年也才1.2万亿。美国的国债现在是16.4万亿,按这个速度砍下去,还得136多年。连本带利算的话 ...

如果同时加税的话~ 广大中产就要牺牲了~

tanis 发表于 2013-3-4 00:57:51

holycow 发表于 2013-3-3 14:58 static/image/common/back.gif
这次平推剃完以后,两党的nightmare scenario是:什么大事都没发生,没什么了不得的。那以后那些sacred c ...

温水煮青蛙?

晨枫 发表于 2013-3-4 01:02:22

tanis 发表于 2013-3-3 10:55 static/image/common/back.gif
我一直也以为为swing a drug 丢。。。没想到就这么开始了~

晨大认为对我兔是大大利好喽~~ 当然除了第一 ...

中国又有了10年发展期。看习近平是不是好好利用了。

晨枫 发表于 2013-3-4 01:03:42

Highway 发表于 2013-3-2 23:28 static/image/common/back.gif
就这么很砍,10年也才1.2万亿。美国的国债现在是16.4万亿,按这个速度砍下去,还得136多年。连本带利算的话 ...

10年1.2万亿刚好能达到10年后预算平衡,偿还国债要连续这么削减开支136年,那美国可就彻底干瘪啦。

tanis 发表于 2013-3-4 01:31:01

晨枫 发表于 2013-3-4 01:03 static/image/common/back.gif
10年1.2万亿刚好能达到10年后预算平衡,偿还国债要连续这么削减开支136年,那美国可就彻底干瘪啦。 ...

如果是美国完全战略收缩到北美,或者大幅贬值美元,那些欠债估计才能快点还掉。

不过矛盾的是,完全收缩回自己大陆的美国还叫什么世界警察兼领导呢,没了头衔估计也不在乎债务违约了。


这个无解啊~ 要在以前早打仗了,把几个肥羊打回工业革命,自己的老弱病残再死一死,危机都度过了。现在怎么搞。。。

Dracula 发表于 2013-3-4 02:09:38

Highway 发表于 2013-3-3 13:28 static/image/common/back.gif
就这么很砍,10年也才1.2万亿。美国的国债现在是16.4万亿,按这个速度砍下去,还得136多年。连本带利算的话 ...

美国经济如果能恢复到2%,3%的增长速度的话,美国短期的债务问题并不是很严重。失业率下降,失业救济的支出就会大幅度下降,而收入税,利润税等收入则会上升。因此财政赤字会大幅度降低,从短期看问题并不是很严重。长期问题来自人口老龄化,尤其是2030年之后social security, medicare支出大幅度增长,当然需要对这些制度进行改革。比如提高退休年龄至70岁,情况就会有很大改善,欧洲国家,人口老龄化比美国快,改革采取的早,美国到形势真正严峻的时候,也会采取类似的行动。再就是增加税收,我以前提到过,美国在发达国家里,税收是最低的。如果进行税制改革,简化税法,去掉大多数deduction,或者开征VAT的话,美国的财政情况会有很大缓解。现在的问题是选民既不愿改革福利,又不愿多交税,因此形成僵局。但是形势如果真正紧迫起来的话,象欧洲国家那样,解决起来,并不是那么困难。

tanis 发表于 2013-3-4 02:28:49

Dracula 发表于 2013-3-4 02:09 static/image/common/back.gif
美国经济如果能恢复到2%,3%的增长速度的话,美国短期的债务问题并不是很严重。失业率下降,失业救济的支 ...

2%,3%增速要怎么达到? 失业率现在用了这么多方法也没有降下来啊~

Dracula 发表于 2013-3-4 02:31:48

tanis 发表于 2013-3-4 01:31 static/image/common/back.gif
如果是美国完全战略收缩到北美,或者大幅贬值美元,那些欠债估计才能快点还掉。

不过矛盾的是,完全收缩 ...

世界上的国家,除了挪威等极少的几个,都是有债务的。美国历史,除了在19世纪有那么几年以外也都是有债务的。而且美国政府的债卷是银行等金融机构,资产持有中安全资产的最重要的组成部分。如果债务变成零,对美国经济还可能有害。因此债务不需要变成0,能降到50%几就是很好的了。如果中国憋着要跟美国打一仗的话,美国削减军费可能是好事。否则的话,对中国影响不大。美国削减基础科学研究经费,如果影响大的话,全世界的科学进步放缓,对中国经济增长,生活水平提高来说并不是好事。

Dracula 发表于 2013-3-4 02:59:22

tanis 发表于 2013-3-4 02:28 static/image/common/back.gif
2%,3%增速要怎么达到? 失业率现在用了这么多方法也没有降下来啊~

历史上的经验,金融危机导致的经济衰退,需要更长时间才能复苏。美国现在失业率在缓慢下降,房地产价格已经止跌,个人债务在慢慢变小,因此形势在向好的方向发展。现在复苏乏力,一方面也是由于其它发达国家象欧洲日本面临更大的问题,发展中国家,包括中国的经济增长也放缓,因此外需不够。具体的政策建议,我不是搞宏观经济学的,提不出特别的好主意。

tanis 发表于 2013-3-4 03:23:44

Dracula 发表于 2013-3-4 02:59 static/image/common/back.gif
历史上的经验,金融危机导致的经济衰退,需要更长时间才能复苏。美国现在失业率在缓慢下降,房地产价格已 ...

所以伯爵的观点是此次削减对米国影响不大,应该会较快重整旗鼓?

Dracula 发表于 2013-3-4 03:43:45

tanis 发表于 2013-3-4 03:23 static/image/common/back.gif
所以伯爵的观点是此次削减对米国影响不大,应该会较快重整旗鼓?

短期会有影响,军火企业订单减少,联邦政府裁人等可能会将美国经济推向衰退。但是今年年底或明年年初经济应该会调整适应过来。而且如果你象我一样认为美国军费太高,消减军费并不是坏事。对sequester的批评在于这是所有项目一齐砍,不分轻重缓急。但是在美国砍军费阻力太大,这么砍尽管不是最优,总比没有强。另外3月27日是continuation resolution的期限,两党如果不能在那时对今年预算达成协议,联邦政府就得关门。因此如果未来3个星期,sequester给选民带来很大不便,选民抱怨很大的话,接下来达成的协议可能会将sequester中止。否则的话,夏天还有debt ceiling的谈判,那时可能还会有修正。

tanis 发表于 2013-3-4 03:57:48

Dracula 发表于 2013-3-4 03:43 static/image/common/back.gif
短期会有影响,军火企业订单减少,联邦政府裁人等可能会将美国经济推向衰退。但是今年年底或明年年初经济 ...

如果sequester终止,会不会如晨枫所说,又回到之前的老路? 毕竟就像伯爵说的选民即不愿改福利,又不愿多缴税~

美国现在的军费,作世界警察貌似已经不太够。但是世界警察又是其霸权的根本之一,感觉消减对兔子应该不是坏事,对米帝难说啊~军工联合体的利益都在军费里,这次可是消不少~
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