河蚌 发表于 2012-9-12 10:28:51

俺也说说钓鱼岛

本帖最后由 河蚌 于 2012-9-12 14:51 编辑

       这只是一个边界岛屿的纠纷,如同珍宝岛、朝鲜战争是一样的,俺就不明白,大家为什么一说钓鱼岛,就是要打仗,而且是大打,和美国打,发展为全面战争或者世界大战。
       要知道,和美国真刀实枪的打,中国也不是第一回了,朝鲜战争,是近百万人的大会战,越南战争,中国也一点不顾忌地保持强硬,并且派了几万人进入越南。但就是这种战争,就是当时双方实力悬殊的情况下,战争也被双方控制在局部战争范围内,没有到全面战争的地步,而在一个小岛的冲突,怎么可能引起全面战争。
       料敌从宽是对的,但那是指做事情要全力以赴,考虑到最坏的情况。而实际上,最坏的情况,也就是全面战争,基本上不可能出现。全面战争在近代,都只发生在欧洲几个强且小的国家。一战和二战暴发的原因,都是因为欧洲小国认为有灭掉对方的实力,而最终的结果,也是因为大国的加入,让战争结果发生偏转。
       自从美苏双强重建世界格局后,其实全面战争的危险就基本上不存在了,你想想再大的危险,能比柏林危机和古巴危机更大,但那样的危机都化解了,世界的势力范围日益确定,怎么还会打大仗呢。由大国控制世界的一大好处,就是可以避免全面战争,因为这样的幅员辽阔的大国,根本就不是一战能胜的,无论如何斩首,无论如何闪电,战争最后都变成比拼内力,而最终都是双败俱伤。战争,是要以获益为基础的,没有利益,或者说,打完之后,双方全都受损,谁会打呀。
       但是,世界各国,为一两个岛屿发生纠纷甚至战争是十分普遍的。这种纠纷其实就是双方船只的对峙,甚至擦枪走火都有可能,比如土希之间的岛屿纠纷。但无论如何,都会被双方政府控制住范围,然后在对峙中降低列度,通过台面下的交易来达成谅解,主权不可以谈判,但主权可以搁置。几乎所有的主权冲突,最终不都是以搁置争议来解决的嘛。
       俺觉得钓鱼岛的局面,就是日本政客的脑子灌水,才会出现的。本来,岛是由日本控制的,这时候,对于大多数国家,都是闷声发大财,我的就是我的,你再喊,那还是我的,我干吗要和比你声音大(你看中国啥时候为西沙群岛生过事儿)。而日本政客,为了竞选吸引眼球,竟然在自己的地盘里做劫材,把一件本来不是事的事情变成一个大事件,同时也变成对方的最大借口。
       对于中国而言,日本政府买岛不但是最好的借口,而且是天赐良机。要知道,钓鱼岛的纠纷日趋激烈,不是日本在生事,而是因为中国实力不断增强,已经可以将触角伸到那儿了。你弄几艘破渔船过去申一下主权有个屁用,关键还是要有船在那儿固定巡视,那才叫主权。
       中国海军实力现在已经增强到可以在那里常态巡航了,只是,在国际政治中,打破已经形成的态势去生事,本来就不是个好作法,因为你可以在钓鱼岛这么做,那么在南海也可以这么做,而如果南沙拿下来,谁知道,你下一步会不会把新加坡重新改名中国门,然后把那里面的海全算自己的。所以,对于中国来说,在钓鱼岛的破局是一直在准备的(否则,钓鱼岛的消息绝不会出现在各大报章上),只是一直都没有好借口。
       以前的日本的行动,都是民间的行为,中国也只能以民间应对,而此次,是日本政府自己主动生事,那中国政府就可以跳到台前来。可以说,是日本政客给了中国一 个大馅饼,可以让中国名正言顺地去将钓鱼岛纳入到法理范围内,将其强势地宣布为自己的领地,宣布领土基线,正是这种考虑。
       我们看到,中国宣布领土基线,要报钓鱼岛的天气,这要在一般情况下,就会受到日本的抗议。现在,中国不但这样做了,同时还对日本进行强烈抗议,而且日本还要来中国解释,以避免冲突。而进一步,中国派海监船去钓鱼岛,与日本船只进行对峙,也就是顺理成章的事情。
       这种对峙,更多就是双方船只的对抗及骚扰,对抗的方式,其实我们可以参看黄岩岛的例子。这种对抗最坏的结果会导致战争,但大多数情况下,则会永远对抗下 去。其实只要不发生战争,中国都是胜利,因为这就打破了钓鱼岛原来的态势,由以前由日本单方控制变成了由中日双方共同控制。
       当然,对峙下去,其实就是双方内力的比拼,中国实力够强,就可以在两到三年内,始终保持在钓鱼岛有一到两艘船,与日本对抗。这就是在烧钱,但有时候,烧钱是应该的。就象中国海军的印度洋护航,也是在烧钱,但却让海军有了远洋的经验,由绿水海军变成蓝水海军。而钓鱼岛常态化巡航,实际上就意味着中国突破了第 一岛链。
       同时,战争,也不是不可能发生,但一样也不是不可接受。双方的冲突,很大程度会控制在中越南海冲突的规模。但无论哪方胜利,实际上,都意味着中国海军将会合理合法地进驻钓鱼岛海域。而这种局面,只是由原来警察级的对峙变成了军事对峙,这,恐怕是日本更不愿意看到。
       对于中国来说,无论是和平还是战争,都有无数的机会可以借题发挥,也有无数的机会可以刹车。其实,只要我们有全面战争的准备,这个全面战争就不可能打起来。

平沙落雁 发表于 2012-9-12 12:01:05

我感觉黄岩岛也好钓鱼岛也罢,都是美国作后台挑唆日本等国闹腾让中国不自在的一种战略,原因很简单,中国的日趋强大已经到了让美国人不自在的程度了,美国人是绝对不会坐视中国强大到与之平起平坐的程度,为了扼制中国,他们轮番用台湾,黄岩岛,钓鱼岛等问题来平衡中美之间的利益冲突。

真正的大战对哪方都不利,所以可能性不会很大,但有底线的小冲突小磨擦是有可能的,这些小冲突小磨擦给了双方政治家外交家以周旋的余地,同时也满足了双方民众的民族主义热情,对大家都有利。

当然,无论是战是和,美国都将是受益者,战,他在旁边隔岸观火,和,他可作为第三者调停,这是老美最狠的一着儿,恐怕也是当年他故意让钓鱼岛问题暧昧化的最终目的,他在这里布子,让中日两国为此掐架以损耗双方。

财迷心窍 发表于 2012-9-12 13:40:07

本帖最后由 财迷心窍 于 2012-9-12 13:41 编辑

俺觉得钓鱼岛的局面,就是日本政客的脑子灌水,才会出现的。

我觉得两国政府都是被民间舆论绑架的,说美国煽动有点阴谋论了,但也确有这种可能。

站在日本政府角度,在石原那批人买岛后,日本政府还有什么更好的处理办法?国家买岛总比让石原那批人买岛要好很多,国家买岛至少能把事态控制在中国最后底线以内(不开发,不上岛驻扎)。

这边呢,反正我是从香港保钓船开始我就觉得是阴谋。现在的政府很大程度上要依靠民族主义的,保钓的舆论起来了,根本就没法软下来。以前和台湾人聊天时说过,台湾人一定要支持这边政府的稳定,等一人一票的时候,不敢说一定会打,但三天两头肯定有人要高喊打台湾挣选票的。

本来中国在南海有计划的慢慢推进,可能我的工作使我多多少少能接触到一些媒体没兴趣报道的事情,对中国在南海的未来更有信心一些。但香港保钓这事情一闹,把本来好端端的有计划有实力有现实利益的向南海慢慢推进的过程,重点一下子转到东边来了。越南、菲律宾要笑不动了吧。

就算真想要打仗,基本原则也是捡软柿子捏,一次收拾一个。

河蚌 发表于 2012-9-12 14:16:08

财迷心窍 发表于 2012-9-12 13:40 static/image/common/back.gif
我觉得两国政府都是被民间舆论绑架的,说美国煽动有点阴谋论了,但也确有这种可能。

站在日本政府角度, ...

中国的政府不存在民间绑架的问题,更可能是愿意看到民间的反日声音。俺一直觉得,在现在的态势下,钓鱼岛就是中国对日本下的无穷劫,啥时候想用了,就用一下,而且十分管用。比如,奥运时,中国为了日本的支持,就签订了《东海油气田协定》,这个协定对日本有利,但在奥运之后,就在钓鱼岛挑起纠纷,将这个协定事实上废止了。
而日本,这次做的真的十分差。其实从当初的卖岛到现在的买岛,在日本国内法范围内,是完全可以走通的。日本如果想把这个劫材废掉,完全可以在私下里将其国有化,而不用闹到尽人皆知。说白了,还是国内竞选政治的需要,要和石原争夺眼球。
而日本的政客真要是有胆识,将这个买岛计划提前到中菲黄岩岛对峙时做,那时,我不信中国还敢在两处挑起对峙。这种把戏都玩不转,不是脑袋灌水是什么,当年先帝爷要进闽,还要挑美国在中东有事的时候呢,何况钓鱼岛这么敏感的事情。
至于中国,反而是见招拆招吧,计划赶不上变化。
说实在话,中国古代太讲究势力范围,不重视实地,而现在是太讲究实地,而不讲势力范围,这都不对。在南沙这样的小岛屿上让一点,换来一个国家被绑在中国的战车上,要比现在这样寸地必夺要强的多。


河蚌 发表于 2012-9-12 14:20:04

平沙落雁 发表于 2012-9-12 12:01 static/image/common/back.gif
我感觉黄岩岛也好钓鱼岛也罢,都是美国作后台挑唆日本等国闹腾让中国不自在的一种战略,原因很简单,中国的 ...

一力降十会。美国有自己的打算,中国也有自己的,日本也是同样的。关键就是事到临头,不能缩,同时,也不要任由事态发展下去,不加控制。
俺觉得这事儿,无论如何算,都没有对中国不利的地方。

冬天的绿茶 发表于 2012-9-12 14:44:44

中国人不惹事, 但是不怕事!

橡树村 发表于 2012-9-12 16:29:40

嗯,东海油气现在没有理由联合开发了。只要控制好磨擦规模,是好事。

绿梧桐 发表于 2012-9-12 16:56:18

在国内实力增长迅速的情况下,米国自然要压制中国对世界的影响力,所以总是在背后挑唆日,菲,越等小国对中国进行试探。希望打破中国顺利发展的态势。如果不是米国提供安全保护,只要一句话,这些国家肯定都不敢做小动作的。所以我们要有大打仗的准备,但实际上是要把战争控制在局部的范围。就像当年的马岛一样,虽然双方都调集重兵,实际上仅仅局限于马岛而已。不过我支持要打就狠打,来多少就打沉多少,这样才能杀鸡儆猴啊。

财迷心窍 发表于 2012-9-12 17:01:59

河蚌 发表于 2012-9-12 14:16 static/image/common/back.gif
中国的政府不存在民间绑架的问题,更可能是愿意看到民间的反日声音。俺一直觉得,在现在的态势下,钓鱼岛 ...

中国的政府不存在民间绑架的问题,更可能是愿意看到民间的反日声音。

已经听到下达维稳的传达了:要理性爱国,不要打砸抢。不要自行组织游行示威,不要参与网络上组织的活动——监控表明很多组织蠢蠢欲动,包括法轮功。政府会有组织活动——918那天估计会很热闹。对外言论(特别是遇到外媒)要和CCTV保持一致。。。。。。

河蚌 发表于 2012-9-12 17:31:20

绿梧桐 发表于 2012-9-12 16:56 static/image/common/back.gif
在国内实力增长迅速的情况下,米国自然要压制中国对世界的影响力,所以总是在背后挑唆日,菲,越等小国对中 ...

我觉得应该是适度控制,争一点是一点,打大仗的准备要做,但能够不战而屈人之兵(就象黄岩岛),是最好的结果。
我怀疑日本当政的这群政客,都不知道打仗时如何动员。民主党走了小泽一郎,就是一群戏子和木偶。

天地一沙鸥 发表于 2012-9-12 18:05:43

在薄小三儿判刑和十八街茶话会落幕之前,这种鸟事儿还会层出不穷的……转移视线呗!

老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:04:44

平沙落雁 发表于 2012-9-11 23:01 static/image/common/back.gif
我感觉黄岩岛也好钓鱼岛也罢,都是美国作后台挑唆日本等国闹腾让中国不自在的一种战略,原因很简单,中国的 ...

是否是美国阴谋不重要,关键是不会大打,这样对参与各方,除了日本以外都是有利的。至于日本,谁让它被美国占领并且阉割来着,还出了这样的猪头政客,只能倒霉了。

这个事件告诉我们,不合理的政治结构会导致怎样的灾难,即使那政治制度理论上再完美也一样。

老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:11:20

河蚌 发表于 2012-9-12 01:16 static/image/common/back.gif
中国的政府不存在民间绑架的问题,更可能是愿意看到民间的反日声音。俺一直觉得,在现在的态势下,钓鱼岛 ...

你说的日本私下国有化是不可能的,关键在于它那个政治制度,什么都可以给你扯出来,于是什么都是公开的。日本这个事件的问题在于,政客为了自己竞选私利,把国家利益给绑架了,而政府居然还没办法控制局势。这样的政府只能说是无能,而他们应该首先解决的是自己的政治结构问题,否则只能永远被动下去。

当年的日本政府也有这样的问题,但是当时的中国软弱好欺负,于是没事,但是由此引发的问题扩大化终于导致了太平洋战争,于是彻底完蛋。现在的中国早就不是当初那样了,而日本政治结构上的问题还依然固我,那还能有好儿?

至于中国,这次做得没问题,只要局面不失控就没大麻烦。而只要美国那边不发疯,局面就不可能失控。

老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:12:08

河蚌 发表于 2012-9-12 01:20 static/image/common/back.gif
一力降十会。美国有自己的打算,中国也有自己的,日本也是同样的。关键就是事到临头,不能缩,同时,也不 ...

的确如此,这时候反倒能显示出中国政治结构的优势来了。

老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:12:47

橡树村 发表于 2012-9-12 03:29 static/image/common/back.gif
嗯,东海油气现在没有理由联合开发了。只要控制好磨擦规模,是好事。

那个现在已经不需要了,有了打狗棒法,谁还需要狗骨头。

老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:14:25

河蚌 发表于 2012-9-12 04:31 static/image/common/back.gif
我觉得应该是适度控制,争一点是一点,打大仗的准备要做,但能够不战而屈人之兵(就象黄岩岛),是最好的 ...

很正常,看看核事故时期日本政府和军队的表现,就能知道啥叫无能。

财迷心窍 发表于 2012-9-12 20:36:32

老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:11 static/image/common/back.gif
你说的日本私下国有化是不可能的,关键在于它那个政治制度,什么都可以给你扯出来,于是什么都是公开的。 ...

至于中国,这次做得没问题,只要局面不失控就没大麻烦。而只要美国那边不发疯,局面就不可能失控。

这回好了,那边大使死了,美国一时半会不会有精力顾及这头了。

河蚌 发表于 2012-9-12 20:59:47

财迷心窍 发表于 2012-9-12 20:36 static/image/common/back.gif
这回好了,那边大使死了,美国一时半会不会有精力顾及这头了。

俺都不知道如何说美国民主党人,他们才真是too simple,too naive.
本来是忽悠别人的意识形态主张,弄到最后,别人没相信,自己先相信了。然后这些东西没伤着想打倒的人,却把那些自己家的狗先给弄死,把自己原来的基本盘变成了中间地带。

老兵帅客 发表于 2012-9-12 21:00:58

河蚌 发表于 2012-9-12 07:59 static/image/common/back.gif
俺都不知道如何说美国民主党人,他们才真是too simple,too naive.
本来是忽悠别人的意识形态主张,弄到最 ...

这就是意识形态中毒者的体现,代表就是希拉里。

河蚌 发表于 2012-9-12 21:01:08

老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:11 static/image/common/back.gif
你说的日本私下国有化是不可能的,关键在于它那个政治制度,什么都可以给你扯出来,于是什么都是公开的。 ...

我觉得,如果小泽一郎在,是可能的,那才是真正的玩政治的高手。日本人都知道这届政府不靠谱。
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