本帖最后由 semtex 于 2026-2-1 01:45 编辑
晨枫 发表于 2026-2-1 01:40
那你能不能解释解释，为什么国家还要收税，而不是直接印钞作为开支？
不想讨论这个了，没结果的。兔子慢慢会走上给新生儿，以至年轻人发钱这条路。只是现在就需要下重手。
semtex 发表于 2026-1-31 11:40
不想讨论这个了，没结果的。兔子慢慢会走上给新生儿，以至年轻人发钱这条路。只是现在就需要下重手。 ...
也就是说，你无法解释国家为什么还要费事收税，而不是直接印钞作为开支、财留民间增加消费？
晨枫 发表于 2026-2-1 02:11
也就是说，你无法解释国家为什么还要费事收税，而不是直接印钞作为开支、财留民间增加消费？ ...
我说了我们对钱的理解有根本性的不同。结束了。
本帖最后由 随机微分算子 于 2026-2-1 10:38 编辑
晨枫 发表于 2026-1-31 23:16
“国家能印钞……整个国家的人赚的钱，都是印出来”是个很错误的概念，这已经不需要再驳斥了吧？ ...
在信用货币时代，所有人手上的钱，都是央行资产负债表上的的负债，这是个常识。
这说的是，如果央行不印钱（不扩大自己的负债），大家再努力都赚不到钱。这个并不意外着，只要央行拼命印钱，大家都会变得有钱（这里钱指财富，名义的钱只要拼命印，当然很可能大家都增加）。这两者并不矛盾。
晨枫 发表于 2026-1-31 23:21
到“有必要”的时候，不会为时已晚吗？
计划生育政策开始的时候，对出生率下降的考虑也是觉得“没必要” ...
中间不会盯着指标动态调整么？什么事情都只有从一个极端到另一个极端？从一个月吃不了一次肉饿得营养不良，到吃得营养过剩吃出三高，就没个中间过程？人最后总会老总会死，所以一个小孩子从出生开始就要把高血压糖尿病这些老年病作为儿保的重心？计划生育来说，不会盯着生育率的变化，及时改弦更张，这是最初计划生育的责任么？美联储加息降息印钱缩表，还知道盯一个就业率和通胀呢。
晨枫 发表于 2026-1-31 23:20
你说得对，靠增发国债来拉动发展本身就是有争议话题，最好的例子无过于美国，日本作为例子也不错。
“出 ...
所以出口退税，连平均退税率13%这个数值，也是祖宗之法或者国际惯例，动都不能动？那最近刚刚调整或取消光伏、电池产品出口退税，又是怎么一回事呢？
在我看来，这只是个技术问题，如果这个税率，综合权衡，有好处，那就这个税率；如果降低退税率，中国出口依然有竞争力，综合来看，好处更多，那调整退税率完全没有任何问题。
随机微分算子 发表于 2026-1-31 20:25
在信用货币时代，所有人手上的钱，都是央行资产负债表上的的负债，这是个常识。
这说的是，如果央行不印 ...
只要钱还代表财富，央行就没法“拼命”印钱。
你提到信用货币，很好，请别忘记有信用才有信用货币！
随机微分算子 发表于 2026-1-31 20:31
中间不会盯着指标动态调整么？什么事情都只有从一个极端到另一个极端？从一个月吃不了一次肉饿得营养不良 ...
当然可以，也当然会。要是那么容易做就好了。
这和炒股一样。盲目砸钱和盲目拒砸都赚不了钱，那“中间不会盯着指标动态调整么”？嘿嘿，谁不想呢！要做得到啊。
计划生育政策要是能像美联储升息降息那么“容易”就好了。你倒是给调整一个每户生1.32个孩子的指标出来试试？
晨枫 发表于 2026-2-1 10:37
只要钱还代表财富，央行就没法“拼命”印钱。
你提到信用货币，很好，请别忘记有信用才有信用货币！ ...
我觉得你很容易总是从一个极端跳到另一个极端。一说印钱，就说要拼命印钱，就是印到委内瑞拉印到阿根廷印到国民党的金圆券，从中国这种通缩到委内瑞拉这种恶性通胀没有个健康通胀水平么？印钱不会根据这些通胀水平来调整么
随机微分算子 发表于 2026-1-31 20:36
所以出口退税，连平均退税率13%这个数值，也是祖宗之法或者国际惯例，动都不能动？那最近刚刚调整或取消 ...
平均退税率和平均税率相关，后者不变，前者也没法变。中国的税率变了吗？
光伏、电池是因为要抑制出口，所以取消退税。
随机微分算子 发表于 2026-1-31 20:41
我觉得你很容易总是从一个极端跳到另一个极端。一说印钱，就说要拼命印钱，就是印到委内瑞拉印到阿根廷印 ...
你觉得现在央行不印钱吗？不正是根据通胀率和货币流通情况增减印钞量？所谓“拼命印”或者“少印”都是相对于这个正常量的。
晨枫 发表于 2026-2-1 10:40
当然可以，也当然会。要是那么容易做就好了。
这和炒股一样。盲目砸钱和盲目拒砸都赚不了钱，那“中间不 ...
看了你的回答，我经常想到《是，首相》里面的四部曲，可能那些主管人口的官僚也是这样想:
第一阶段：我们宣称什么事都没有（中国人生育意愿还很强）
第二阶段：我们说也许有事发生，但不应该采取行动（未来本来也不需要那么多人，人口减少点没啥大不了的）
第三阶段：也许我们应该采取行动，但什么都做不了（人口减少可能确实有点问题，但是国家没钱）
第四阶段：也许我们当初能做点什么，但现在已太迟了(有钱也没用，全世界试了补贴都没用）
随机微分算子 发表于 2026-1-31 20:46
看了你的回答，我经常想到《是，首相》里面的四部曲，可能那些主管人口的官僚也是这样想:
第一阶段：我们 ...
然后呢？你像说明什么问题？如果事后诸葛亮一把，把时间倒退40年，你有什么良方？挺好，我来当一把挑毛病的吧。
晨枫 发表于 2026-2-1 10:46
你觉得现在央行不印钱吗？不正是根据通胀率和货币流通情况增减印钞量？所谓“拼命印”或者“少印”都是相 ...
所以现在的CPI水平是正常的、健康的CPI水平？按照现在的CPI，现在是通胀还是通缩呢？
晨枫 发表于 2026-2-1 10:48
然后呢？你像说明什么问题？如果事后诸葛亮一把，把时间倒退40年，你有什么良方？挺好，我来当一把挑毛病 ...
不需要倒退40年，提前10年放开二胎，加大刺激。甚至就过去都不说，就现在开始，下定决心，加大刺激，调整政策，花钱的，不花钱的，有很多事情可以做。你想说的不就是啥也做不了嘛
晨枫 发表于 2026-2-1 10:45
平均退税率和平均税率相关，后者不变，前者也没法变。中国的税率变了吗？
光伏、电池是因为要抑制出口， ...
增值税税率只是决定了出口退税率的上限，并不决定出口退税率的下限。在不超过增值税税率的情况下，出口退税率是一个高度可变的政策工具，实际上中国也经常使用这个政策工具，“征退税之差”就是一个中国特有的财务概念，只是现在要更大力度的应用这个政策工具，就可以腾挪出几千亿来。
随机微分算子 发表于 2026-2-1 10:53
不需要倒退40年，提前10年放开二胎，加大刺激。甚至就过去都不说，就现在开始，下定决心，加大刺激，调整 ...
得人家先愿意结婚啊。
看人摘的《中国人口和就业统计年鉴2025》数据：
2024年30岁人口的未婚比例为31.26%，其中30岁男性未婚比例为40.09%，30岁女性未婚比例为21.46%。
现在这社会环境，不少男性是真被吓得不敢找。
常挨揍 发表于 2026-2-1 11:43
得人家先愿意结婚啊。
看人摘的《中国人口和就业统计年鉴2025》数据：
事得一件一件做啊。结了的多生，没结的多结{:187:}
随机微分算子 发表于 2026-1-31 20:49
所以现在的CPI水平是正常的、健康的CPI水平？按照现在的CPI，现在是通胀还是通缩呢？ ...
关于PPI，请看这里，比我说得好：
https://www.guancha.cn/lixunlei/2026_02_01_805729.shtml
随机微分算子 发表于 2026-1-31 20:53
不需要倒退40年，提前10年放开二胎，加大刺激。甚至就过去都不说，就现在开始，下定决心，加大刺激，调整 ...
我想说的是：干什么事都要考虑时间地点条件。不管倒退多少年，都有当年的“重中之重”，都有有限资源和无限要求问题。现在可以事后诸葛亮，当年未必看得到。换句话说，现在你觉得应该放下什么，来解决什么？就说出生率吧，一年新增5000-10000亿财政开支来补贴孩子，需要砍什么？还是什么都不砍，靠印钞票？还是砍掉点、再印一点钞票？顺手把得失和结论的可靠性区间分析一下吧。
其实我现在都不觉得人口是多大的问题。