关税战快要打出眉目了，中国希望什么样的终局
本帖最后由 晨枫 于 2025-4-25 23:36 编辑特朗普的坏处是异想天开，好处是见风转舵。他破产过六次，对大难临头的感觉不陌生，他才没有共存亡的节操呢。关税战打到现在，特朗普感觉到大势不好了，不断眨眼，想换来中国跟着眨眼。但中国不眨眼，他很焦急。
贝森特和特朗普相继放话，关税战不可持续；美媒替特朗普放风，美国要把对华关税降低到50-65%。美国在等中国递梯子，但中国还是无动于衷。
中国既有可能是在等美国信号更加明确、正式，“别跟我想一出是一出”；也可能是真不想理他。但有一点特朗普说对了，关税战最后还是要以某种中美协议终战，只是他还想开条件，中国不让他开条件。
不断有人提出，中国必须谨记“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”，不达全胜，绝不收兵。但什么是全胜？中国需要的关税战终局是什么？
美国取消特朗普1.0以来的所有不合理关税，取消港口费，取消对中国的芯片禁运，取消对中国网信和ICT对美国的禁入，等等，都是全胜的一部分，但也都是战术性的胜利。美国跪地求饶算全胜？把美债、美股、美元打爆，把美国打入深度通胀，才算全胜？
但这是中国需要的终局吗？
中国需要的终局是稳定、开放、互利、公正、可持续的世界贸易环境。不光是中美之间，也是各国之间。中国顶住特朗普的霸凌，不光是在为中国打，也是在为世界打。中国曾经愿意在美国主导的世界经济秩序里行事，但美国从操守到能力都不再有资格，中国愿意承担领导责任。这是崛起大国的担当。
因此，不合理的关税应该废除，歧视性的贸易政策和禁入应该废除，但把美国打出深度通胀，打爆美债、美股、美元，这些并不是中国需要的终局，尽管对于废除美国霸权主义有用。美国跪地求饶很爽，但无用，也不是中国需要的终局。
世界贸易不是只有中美，美债、美股、美元对世界上很多人、很多国家不仅是生意，也是生活。打爆美国经济并不符合这些国家和人们的利益，他们也没有做什么对不起中国的事，值得这样的下场。
美国霸权主义最终是要废除的，但需要从长计议。世界需要正义，但不需要激变。战胜特朗普不是为了成为另一个特朗普。
另一方面，关税战显示出：美国真是穷得只剩钱了。经济空心化后的美国实际上很脆弱，经济发展早就不在坚实的土地基础上；美股、美元高度泡沫化，已经到了谁都不敢捅破的地步。
最要紧的是，美国实际上已经在慢动作垮台中了。美债得以高筑，是因为美国经济信用尚好。很多人质疑，但还是更多人宁愿相信。关税战把美国经济基础和信用打出原形了，还有人愿意继续借大钱给经济信用不好的人（或者国家）吗？
美联储印钱接盘要是可行，特朗普也不至于一看到美债上升一个百分点，就赶紧收兵了。
美债危若累卵已经不再是说说而已，美债利息支出超过国防预算是转折点，外国持有者到期不续已经成为实质性的美国国家安全威胁。国内持有者增持是自己向自己借债，这个游戏玩不长。现有财政赤字每年2万亿都靠不断扩大美债在撑着。要是借债有困难，赤字被迫缩减1万亿，那整个国防预算统统砍了填进去都还差一点。砍社保、医保预算？就等着广场起义吧，谁吊灯杆还不一定呢，很可能两党一起吊。
超级大国要垮台，也最好不要轰然垮台，苏联解体的教训其实很惨烈。英国“优雅衰退”的影响就小得多。
所以中国说“想打，奉陪到底；愿谈，大门敞开”并不是说说而已的。
中国需要的终局，至少是阶段性的终局，是废除特朗普上台以来的一切不合理关税，一切不合理非关税壁垒（包括对中国制造的船舶征收港口费），一切滥用“国家安全”名义征收的苛捐杂税。这不仅捍卫中国利益，也捍卫世界利益。
接下来，恢复WTO的权威。
这一切最终都需要谈。谈不是跪，不是投降，否则中国驻华盛顿大使馆还留着干什么？中国还留着外交部、商务部干什么？
中国需要的终局是建立以中国理念为中心的王道，这需要谈，在谈中废除美国的霸道。当然，单靠嘴皮子是废不了霸道的，中国的“谈”是有强大实力背景的。没有这个强大实力背景，特朗普根本不屑眨眼。不断有人质问，美国升我们升，美国降我们降，是不是太被动了？美国再升回去怎么办？这不是被动，这是兵来将挡水来土掩。以不变应万变实一种战术，针锋相对、敌进我进敌退我退是另一种战术，只要用对了，都是好战术。特朗普言而无信，是个地球人都知道，他再升回去怎么办？中国也再升回去呗，而且不一定对等了。
关税战是战争，但又不是狭义理解的战争。正如关税战是用战争做比喻，形容激烈、事关重大，“打仗就要见血”也是比喻，并非真要见血。中国需要的“血”是美国收回滥用关税和非关税壁垒的错误做法，其他就别想多了。
伟大要有伟大的样子。“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”是全国解放前夕说的。国共是你死我活的斗争，在能把国民党反动派从大陆物理清楚的时候，当然要乘胜追击、一网打尽。但中美之间关税战不是物理意义的你死我活的斗争，中美之间也不可能打成中国把美国从地球上物理清除的终局。地球很大，但又不大，中美最终还是要和平相处的，所以有理有利有节还是重要的。
关税战打到现在，中国已经不仅是为自己而战，而是在为全世界而战、为王道二战了。 米国从媒体到白宫全体有意无意的忽视无视中国的明确信号，还得走着瞧 indy 发表于 2025-4-24 17:34
米国从媒体到白宫全体有意无意的忽视无视中国的明确信号，还得走着瞧
这些表态都是正确的。中国也是在放风。如果做到了，中国就帮全世界回到“解放日”之前的关税状态了。在现在，这就是世界最需要的“公共产品”。
但进一步的打爆美元、美债、美股什么的就不是一回事了。 晨枫 发表于 2025-4-25 08:05
这些表态都是正确的。中国也是在放风。如果做到了，中国就帮全世界回到“解放日”之前的关税状态了。在现 ...
这事有另外一种风险，如果全世界对美债美元美股都丧失信心形成崩塌的话，包括中国在内的其他国家想挽回也未必能挽回得了。起码美债的问题，就是美国自己的结构性问题。市场有信心，自然能继续击鼓传花，信心没了，大家做鸟兽散，懂王击鼓十一传花玩二人转吗？ 雷声 发表于 2025-4-24 18:44
这事有另外一种风险，如果全世界对美债美元美股都丧失信心形成崩塌的话，包括中国在内的其他国家想挽回也 ...
美债崩盘，对中国也是7600亿美元的损失，也很肉痛呢。
中国并不希望美债崩盘。最好崩盘、美国完蛋，这些是气话、爽话，真要Pax Sinica，还是要慢慢来、水到渠成为好。 indy 发表于 2025-4-25 07:34
米国从媒体到白宫全体有意无意的忽视无视中国的明确信号，还得走着瞧
美国所谓的和中国谈判，有没可能遇上了政治骗子？ 回到以前，美国人接着卖血消费？其实川总的要求是有合理性的。 商务部不是说的很清楚吗--彻底取消所有对华单边关税措施 。这不但包括川总加上的，还包括白总和川总1.0以及奥黑等等加上去的。
至于说胜利。其实中国可以和美国谈全面恢复和实行1946签订的《中美友好通商航海条约》（英语：Sino-American Treaty of Friendship, Commerce and Navigation）嘛{:191:}
这样两国就真正在实际操作上合并变为一个无中央政府的邦联体制。而美元可以继续作为世界储备货币，人民币则是储备货币的储备货币{:191:} 而且美债现在有中国制造业给它背书，不就又能撑下去了？
多好，这就是 Win-Win after Win, MAGA+MCGA！{:191:} 这个关税战的眉目还远着呢，川普那边甚至觉得降到50~60%，最多降到30%，中国已经该感恩戴德了，中国还不能报复。现在想要恢复原状是不可能的。中美最终的确可以和平共处，就好像德英，美日现在不都和平共处了么，不过那是遥远的将来，不是现在。这个贸易战，不打到起码一方非常惨痛的地步，我觉得是不会停止的。苦日子还在后面呢 旺旺的考拉熊 发表于 2025-4-24 20:09
这个关税战的眉目还远着呢，川普那边甚至觉得降到50~60%，最多降到30%，中国已经该感恩戴德了，中国还不能 ...
特朗普可以尽管觉得。他现在觉得的已经和一个月前觉得的大不一样了。再给他两个月，让他继续觉得。 semtex 发表于 2025-4-24 19:37
回到以前，美国人接着卖血消费？其实川总的要求是有合理性的。
没错。MAGA有社会和经济基础，只是美国人不愿意面对at what cost 当然现在说啥没用了，没啥谈的，先等六月份过了，债券都换一遍再说吧。 “宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”，诗名是《七律·人民解放军占领南京》，写于战略反攻取得决定性胜利，解放全中国已势不可挡之际。现在中美竞争态势顶多从战略防守转入到战略相持互有攻防的阶段，才哪到哪呢。
中美贸易超高关税的环境，是有益于老中接下来想做的更大的事，主要是去美链投资整体盈利进入正循环和促成人民币环流。拍脑袋下个结论：利多弊少。贸易战以来，老中日以继夜殚精竭虑为中美脱钩做准备，现在一点也不着急。况且事也不是老中主动挑起的，如果特朗普愿意唾面自干，全面取消对等关税，相信老中还是很乐意跟他谈的。 米债怎样才能不崩盘呢？是像传闻中的改成超长期债、持有者又接受种种附加约束吗？为了不加关税而带头大笔购入吗？ hsb 发表于 2025-4-25 03:34
米债怎样才能不崩盘呢？是像传闻中的改成超长期债、持有者又接受种种附加约束吗？为了不加关税而带头大笔购 ...
这就像大观园怎么样才能不破落一样，好像无解 西方媒体都说这个是WAR，是WAR就要流血的。要真金白银。所以嘴皮子没用了，现在是刀子捅进去，看谁血槽厚。 semtex 发表于 2025-4-25 08:36
西方媒体都说这个是WAR，是WAR就要流血的。要真金白银。所以嘴皮子没用了，现在是刀子捅进去，看谁血槽厚。 ...
西方媒体还常说war of words呢。figurative speaking和literally speaking还是有差别的。 美国未必不会从地球上消失，全看美国内爆之后的造化。
当然我们希望的是分成几个国家最好。 hsb 发表于 2025-4-25 17:34
米债怎样才能不崩盘呢？是像传闻中的改成超长期债、持有者又接受种种附加约束吗？为了不加关税而带头大笔购 ...
为啥你会认为米债会崩盘呢？米债的绝大部分是由于米国神经病一样的美元发行规则搞出来的。现在就已经在玩左手倒右手的游戏了。美债外国只持有24%，美国政府为21.8%。美联储为20.3%，共同基金（主要为货币基金）为12%、养老金为10.5% 。也就是说美债中 美联储和政府拥有42.1% 。
俺以前的帖子分析过，美债从来就不是问题。了不起美联储接手外国拥有的那24%就是了。问题是人民币国际化，以中国的产能作为锚定，则必然削弱美元地位甚至取代美元作为准世界货币。这意味着美国金融基础的彻底崩溃。这当然是美国不可能接受的远景。
美债不是问题，中国不愿意加持美债也不算大问题。大问题是美国如何即维持美元地位，又打压中国，同时维持国内供应的稳定廉价货源。 晨枫 发表于 2025-4-26 00:12
西方媒体还常说war of words呢。figurative speaking和literally speaking还是有差别的。 ...
估计兔子比较土，听不懂洋文。{:187:}
反正兔子是当成WAR来打的。
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