中国的强势反击似乎把特朗普打懵了
本帖最后由 晨枫 于 2025-4-5 12:01 编辑照道理，特朗普在推出“全球对等关税”的时候，应该是做过沙盘演习的，其中包括各国的反应。但中国强硬推出34%的对等关税的时候，特朗普除了在美国股市开盘之前嘟囔了一句：“中国玩法不对，中国急了。”（China played it wrong, China panicked），就没有实质性反应了。当然，也许应该给他一点时间。
特朗普估计认定中国应该马上要求谈判，那时他可以开各种条件，比如同意出售TikTok，中国“限时整改”这个那个，立刻兑现第一阶段协议，等等。
中国根本没提出要谈判，直接怼上了34%的对等关税。
特朗普肯定大骂：不是这么玩的！
特朗普的谈判艺术和统治艺术是一致的。不断出各种怪招，迫使对手或者听众无所适从，然后在慌乱中答应他的种种条件。胆敢不答应他条件的，他就继续加码，直到对方害怕，这时他再让一步，但比起点已经高很多了。
中国不陪他玩。
他提出要100天内访华，中国耸耸肩，“访华来谈什么？那么想吃北京烤鸭的话，我飞机快递一个过去就完了。”
特朗普喜欢直接峰会，在极限施压中谈妥大条件，然后手下去细化具体内容。中国喜欢从工作层面开始，不把具体内容细化，成为有用的选项，谈大条件都是空的。
他认定中国舍不得放弃利润丰厚的对美贸易，中国经济也需要外贸这条腿，否则就倒了。所以中国必须来求他。
中国不这么想。中国困难，美国更困难。高度金融化的美国经济需要很多条腿才站得住，哪一条都离不开中国。中国不愿意放弃对美贸易，但要是这是必须的代价，那只有直面，躲是躲不过去的。特朗普把关税大棒挥向全世界，正好成了中国的机会。否则要说服中国才是世界的理性未来领袖还不容易，本来中国反复强调的“中国才是稳定、发展、理性、合作的代表”还没人听。
几年贸易战打下来，对美出口现在只占中国出口的12%，而且越来越刚需化了。应该怕的是美国，不是中国。
接下去看特朗普如何反应。他可能把关税“不再对半”，直接加68%，连前面的20%，就是88%了。再连前面的的，实际上过百了。中国未必没有这个心理准备，打就打，再次对等还击就是了。刚需的话，美国人自己吃下来；非刚需的话，我不要了。当然，美国也别想要。比如说，波音飞机加34%关税，就别跟空客竞争了，毫无可能。
而且，脱钩也意味着中国有更大的行动自由，不用再考虑美国的经济压力了。这行动自由用来干什么？嗯，发挥想象力吧。
至于美国，进口占GDP16%，这样对全世界打关税战，想象这16%里有多少会挥发吧。 关税战是川普的大败笔，老早就说了，川普选赢不是因为选民同意他的政见，而是中间选民实在受不了民主党的政策了，那些政策其实要说其他，支持的人觉得是超过反对的人的，就是实际效果不好，普通人生活水准下降，支持的也开始反对了。川普这么搞，对他的反对还会久么？恐怕本来铁板一块的共和党内都要跳反了 旺旺的考拉熊 发表于 2025-4-4 19:46
关税战是川普的大败笔，老早就说了，川普选赢不是因为选民同意他的政见，而是中间选民实在受不了民主党的政 ...
美国的困局在于：谁都知道老路继续走下去，只能越走越宅。特朗普代表新路，“什么都不能比现状更糟”，但事实是不光可以更糟，还会很快。
美国名义下一步往哪里倾斜很值得关注。 晨枫 发表于 2025-4-5 09:50
美国的困局在于：谁都知道老路继续走下去，只能越走越宅。特朗普代表新路，“什么都不能比现状更糟”，但 ...
美国看起来会在progressive和MAGA之间反复横跳，直到一个全新的政治人物出现 兔子的新反击 旺旺的考拉熊 发表于 2025-4-4 20:52
美国看起来会在progressive和MAGA之间反复横跳，直到一个全新的政治人物出现 ...
JD Vance可能不全是MAGA党……这是个危险人物 indy 发表于 2025-4-4 21:34
兔子的新反击
言过其实了。2023年中国对美国的FDI只有230亿美元。这就能把美国打趴下，那美国早趴N回了。 晨枫 发表于 2025-4-5 12:26
JD Vance可能不全是MAGA党……这是个危险人物
那是的个典型的两面派，没有自己的政治见解的，见人说人话，见鬼说鬼话，其实和harris差不多，只是communication skills更高明 本帖最后由 晨枫 于 2025-4-5 10:22 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2025-4-5 08:51
那是的个典型的两面派，没有自己的政治见解的，见人说人话，见鬼说鬼话，其实和harris差不多，只是commun ...
我觉得更危险。他是两面派没错，但是有自己的政治见解，高度腹黑。
他对一些事看得很准，比如咬住欧洲的反民主，强调中俄并不是欧洲的主要威胁。其实，推论一下，在他心里，中俄对美国也不是主要威胁，只有到美国解决了政治右转、后自由主义化后，才上升为主要威胁。现在，美国其实还没有到那一步，所有美国的反民主其实也是他认为的主要威胁。
哈里斯才是无脑两面派。 indy 发表于 2025-4-5 11:34
兔子的新反击
这个是说中国冻结所有对美国的投资吗？ 这样谈之前先照着面门打一拳的风格，虽然可能对大多数比自己弱小的国家都管用，但是对方立马一拳抡回来的时候，难道沙盘演练没有设想到么？这是什么样的弱智沙盘演练啊 是的对手或者听众无所适从{:188:} 不少美国人提到高关税是Regressive，指收入越低的人，缴税占收入比例越高，跟progressive相反。DS说相应中文是累退， 用反动不是更贴切吗？ 本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-4-6 13:06 编辑
喜欢就捧捧场 发表于 2025-4-6 01:05
这样谈之前先照着面门打一拳的风格，虽然可能对大多数比自己弱小的国家都管用，但是对方立马一拳抡回来的时 ...
孟晚舟案应该能说明川普及其团队完全不了解中国人的心理以及中国人的坚韧，也不了解老习。
这样的前提下，能做出什么合理的沙盘推演？
孟晚舟案的影响将贯穿整个川普任期。。我甚至认为孟案是中美关系的一个重大转折点：孟案之后，认为中美必有一战这个说法恐怕夸张，但支持备战的国人确定是大大增加了。
而美国人从上到下都没有这个心理准备。 在这先说一个看法。
川普可能没想到他搞出的事情可能有多大。我认为他有可能有以下两个经验，第一个是和中国贸易战，人民币贬值了，他认为和全球收关税，一方面可以收一笔钱，另外可以让全球主要货币贬值，然后各国来找他谈，他又可以讹诈一笔。第二个是疫情期间，美股几次熔断后，美联储降息放水，而他目前就想降息放水，置于会不会引起通胀，他的经验的暂时还不会，因为上次放水引起的大通胀是两年之后，他现在就需要两年内的政绩。
但这次他显然是太粗糙了。
疫情期间虽然全球性恐慌，但其实全球产业链是完整和连续的，特别是中国迅速恢复产能，因此能够早期稳住。但这次整个全球产业链都要发生紊乱，哪怕他停了关税，造成的后果都可能引起连锁反应，而这些很多是不可逆的。
我觉得明天如果发生美股继续狂跌，接下来的事情恐怕不是他所能决定的了。
美股一般都是几倍杠杠，现在几天内迅速暴跌，很多个体需要补交保证金，连续再跌两天10个点左右，很多人都本金怕是就要没了，可能会被强制平仓进而造成踩踏。个体交易往往需要委托机构，而机构的担保在大跌之下怕是会耗尽保险，进而导致抛售资产来换取头寸。这次已经发生了黄金下跌，按理说美股降，黄金应该涨，那就是有些机构抛售黄金来换头寸。
而资产的大头是美债，如果股票发生踩踏，美债会大跌，接下来股债汇三杀，金融危机就来了。而这次如果还是降息放水，有个问题，没人买美债了。只能是美联储买，等于原地通胀飞起。大概除了拔插头，没什么好办法了。而各国抛弃美元也不是不可能的。。。
现在的关键问题是不能让美股大跌的态势继续，我认为川普会继续放出好消息，甚至编造好消息来稳定股市。
哪怕股市有惊无险的度过，一旦开征关税，美国通胀起飞就是难以遏制的。那么形成通胀螺旋就是必然的。一个问题是产业链断裂后，极有可能出现连续的爆雷。后续的效果还是拔群的。
对于我们来说，美国主要的进口是粮食和芯片。芯片估计还是要忍受一下，但等于为进口替代打开了产业窗口。而粮食某种程度算是正中下怀，我们通缩的情况下，其实需要通胀冲击一下的。 史节 发表于 2025-4-6 08:50
在这先说一个看法。
川普可能没想到他搞出的事情可能有多大。我认为他有可能有以下两个经验，第一个是和中 ...
同意。明天很关键。要是美股继续暴跌，后面就一发不可收拾了。 我觉得未必是中国把中国打蒙了。是美国人股市和民意让他看不懂了。中国可以商量，华尔街可是没有商量的。老百姓现在是用真金白银的养命钱为特朗普的智商买单。美国已经不是群情激愤了，而是揭竿而起，蓄势待发了。
尽管大多数人都在讨论胡佛时期的例子可以作为前车之鉴。我觉得倒是波士顿倾茶事件反而更接近美国的当下时局。 史节 发表于 2025-4-6 22:50
在这先说一个看法。
川普可能没想到他搞出的事情可能有多大。我认为他有可能有以下两个经验，第一个是和中 ...
华尔街期指已经掉得稀里哗啦了 故乡在喀什 发表于 2025-4-7 06:18
我觉得未必是中国把中国打蒙了。是美国人股市和民意让他看不懂了。中国可以商量，华尔街可是没有商量的。老 ...
你可能高估了美国人的反抗精神。我有一些亲身经历，不方便详细讲，简单说整个事件中，只有我一个人维权，周围的美国人温顺的像小绵羊，逆来顺受跟印度贱民快看齐了。所以美国人可能跟印度人一样，大概率饿死不反抗。 再加50%到104%了。