野草魂 发表于 2012-8-12 04:41 static/image/common/back.gif
不要扯好不好，刘再不济，现在水准也可以跑到决赛好不好，你不这么认为？难听点说，决赛摔好看多了。要是 ...
事实胜于雄辩！
兜胖胖 发表于 2012-8-12 00:26 static/image/common/back.gif
他们的理由是，刘翔退赛相比刘翔输，对他以及他后面的团队相对来说，退赛收益要大些，但他们其实根本没想 ...
他们咋就觉得退赛受益更大呢？且不说还有赢的可能性，而且就算是输了，也不会比退赛的“公众影响”更糟啊。因为公众这一次对夺冠并没有太大期望，而且上一次退赛已经闲话满天飞了，这次再退必然引起极大不满，我要是广告商，肯定希望他至少能像正常人一样跑完。
我发现我是那么纯洁和无知，就以为刘翔因为这两年恢复的不错，重新跑进了13秒，点燃了奥运夺金的希望。而今年以来状态一直不错，但梅里特的状态也极好，所以刘翔加大训练量结果又给练伤了。比赛时搏了一把，却跟腱撕裂，再次退赛。
但是经过众多人的教育和分析，才知道涉及到政府，官员，赞助商和运动员的翔团队在下一盘很大很大的棋，隐藏了那么多的阴谋。08年以后复出是阴谋，去年被罗伯斯拉一把也是阴谋，今年超世界纪录还是阴谋，这些阴谋就是大棋的一个步骤。而大棋的目的就是再次退赛，让俺们这些纯洁无知的小白兔相信刘翔是为了冠军才带伤比赛，而不是为了赞助商的利益和官员的政绩被逼无奈冒着生命危险不得已才上了跑道。
刘翔退赛事件以及后续的各种分析和评论再次让我为自己的智商和情商感到自卑。
本帖最后由 老马丁 于 2012-8-12 07:03 编辑
兜胖胖 发表于 2012-8-12 00:24 static/image/common/back.gif
呵呵，我这是照你说的，按照单纯的收益预期做数学模型，用模型表达收益和风险是再正常不过的了，这和政治 ...
就事论事，你这个模型有缺陷，分析刘翔团体的取舍应该是动态的。
08年是什么情况？按身体有无伤，能力做不做得到，结果为下面四种之一
1. 如果能拿好名次（身体上无伤，能力上做得到)，他肯定会跑，这是毫无疑问的，所谓的dominant strategy
2. 如果不能拿好名次（身体上无伤，能力上做不到)，选择退赛，那么还留有悬念在12年翻盘。其实这次也差一点赢了，而且他09年开始靠成绩和12年奥运预期又获取很多赞助。
3. 如果不能拿好名次（身体上无伤，能力上做不到)，但是参赛，结果没有夺牌，那么就是一个普通的没有卫冕的运动员而已。哪里有什么赞助啊。
4. 的确受伤了，因此退赛，后来伤好了，又开始比赛。
结果观察到退赛，因此有些人民群众难以区分2和4，不管是表象还是后果，太难分辨了。 有人认为是2， 有人认为是4.而且4有悲情，加剧了大众对12年的期望，反过来增强了那些认为2是真相的人的看法。
12年几乎再来一次 1， 2， 3， 4,强化了那些认为结果为2的人的观点。
丁丁咚 发表于 2012-8-12 00:22 static/image/common/back.gif
没看明白你的意思，刘翔有什么需要脸红的，难道腿伤了就该脸红？“大家原谅“了啥？大家差点没把他骂死。 ...
twice。团队不知道他的伤是什么样吗？
兜胖胖 发表于 2012-8-11 22:35 static/image/common/back.gif
是的，所以我认为，刘翔真是点背，或者说尤金站，状态出的太早，因为不管怎么分析，刘翔故意不跑，都不符 ...
所以您认为是意外……偶可以和您打一个赌，如果刘翔还有下次奥运机会，不出意外还是一次意外！
天地一沙鸥 发表于 2012-8-11 22:01:12 static/image/common/back.gif
兜胖胖 发表于 2012-8-11 21:56
是啊，我也觉得这个很奇怪
来自：爱吱声 Android客户端
丁丁咚 发表于 2012-8-12 06:02:35 static/image/common/back.gif
他们咋就觉得退赛受益更大呢？且不说还有赢的可能性，而且就算是输了，也不会比退赛的“公众影响”更糟啊。因为公众这一次对夺冠并没有太大期望，而且上一次退赛已经闲话满天飞了，这次再退必然引起极大不满，我要
我感觉如果刘翔这次真的什么也没拿到，或者只拿一个银牌铜牌,他的地位还是要打折扣的，但是如果退赛至少心里上还会觉得他依然是冠军
来自：爱吱声 Android客户端
算了，这件事到此为止吧，搞太多伤神。佛曰：说不得。佛又曰：不可说,不可说,一说即是错。{:189:}
船长阿道克 发表于 2012-8-12 10:48 static/image/common/back.gif
算了，这件事到此为止吧，搞太多伤神。佛曰：说不得。佛又曰：不可说,不可说,一说即是错。 ...
仁者乐山，智者乐水，善哉善哉！
必须得说刘翔的训练有问题，每次调整出好成绩都是提前到春天，然后再大强度的训练，结果超出极限出问题。
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-12 11:16 编辑
老马丁 发表于 2012-8-11 22:47 static/image/common/back.gif
就事论事，你这个模型有缺陷，分析刘翔团体的取舍应该是动态的。
08年是什么情况？按身体有无伤，能力做 ...
老兄是认真看过我的分析了
我这个模型是构建在这样一个限定基础上，那就是刘翔状态基本完好，而刘翔团队做出了“表演”的选择，也就是第一次退赛第二次摔倒。这也是楼主的意思，刘翔两次都能跑，自己选择了退赛和摔倒
1. 其他的可能性，也就是说刘翔能跑，赛场上成功和不成功的可能性（体育竞技的输赢可能性），就是R和1-R表达
2. “身体上无伤，能力上做不到”的可能性，这不符合逻辑，只有一个可能，那就是刘翔在赛场上有无法承受的巨大心理压力，严重到根本无法参加08比赛，不过作为已经拿过一次奥运冠军，打破过世界记录，奥运纪录，多项冠军加身的成熟运动员，逻辑上同样难以成立（美国射击那个人品帝埃蒙斯，那是奥运上从没发挥正常过，一直有心理阴影，而刘翔是已经拿过一次奥运冠军了）
3. 刘翔本身状态不好，有伤的可能性，那就是官方标准答案了，08年有伤，所以退赛，12年伤病复发，摔倒，如果是本来就有伤，那就不涉及“表演”的问题了，而官方的标准解释正是贴主反对的。尤其是12年还有英国的医生作为旁证，当然我们可以质疑08年退赛不应该在那个场合退，提早退造成的反应也许会缓和一些，不过那又是另外一个问题了
特别是，就算演戏，哪也还有决赛表演和初赛表演的可能性，而决赛摔栏比初赛摔栏，要好的多了
总的来说，我认为田管中心就是渣，不仅在状态保养上做的不好，更没有做好经纪人的角色，在平时刘翔的形象塑造和危机公关上完全不合格
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-12 11:23 编辑
天地一沙鸥 发表于 2012-8-11 21:45 static/image/common/back.gif
事实胜于雄辩！
没看到兄台有什么拿得出手的事实，证据，如果有刘翔阴谋的音频，视频，或者伤病作伪的医疗证据，那绝对无话可说，说句实话，就算16年，到时候33岁的刘翔继续跑，又不成功，都不能证明你的论点，提出论点的人要寻找证据。
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-12 11:24 编辑
晨池 发表于 2012-8-12 02:38 static/image/common/back.gif
我感觉如果刘翔这次真的什么也没拿到，或者只拿一个银牌铜牌,他的地位还是要打折扣的，但是如果退赛至少 ...
我怎么觉得，如果真的什么都没拿到或者银铜，那是竞技体育的正常，林丹也搞过首轮出局，大家可能会惋惜，会说岁月催人老；而退赛或者摔倒，那结果是掀起了滔天巨浪谩骂如潮, 08退赛后赞助商们是跑得一干二净，代言全都收回，就剩耐克一家认栽。尤其是，把失败和退赛直接对比，这本来就不合理，因为如果状态正常参加比赛，和失败相对的还有成功，失败有个比例问题，而直接退赛，那就是100%。而且就算是表演，很明显跑到决赛再摔那也比预赛甩，好得多，如果是到了决赛再摔，那是真的可能代言不会大降
晨池 发表于 2012-8-12 10:38 static/image/common/back.gif
我感觉如果刘翔这次真的什么也没拿到，或者只拿一个银牌铜牌,他的地位还是要打折扣的，但是如果退赛至少 ...
嗯，当年退赛应该就是这个思路，今年不能重复表演，但是上头压力又大，目前这个结果已经是尽力了
本帖最后由 老马丁 于 2012-8-13 02:12 编辑
兜胖胖 发表于 2012-8-12 13:23 static/image/common/back.gif
老兄是认真看过我的分析了
我这个模型是构建在这样一个限定基础上，那就是刘翔状态基本完好，而刘翔团队 ...
能力上做不到，指拿不到冠亚军，这是非常合逻辑的。你没有考虑到赛场上各种因素和竞争对手的发挥。这届奥运会有多少身体无伤的上届冠军没有成功卫冕啊。谁说刘翔就一定例外。
我觉得这个事件就是身体有伤，他的团体瞒着到最后一刻，然后不切实际的build观众的希望，然后打碎这个希望。Twice.
老兄也是搞经济学的？
本帖最后由 兜胖胖 于 2012-8-12 18:46 编辑
老马丁 发表于 2012-8-12 18:03 static/image/common/back.gif
能力上做不到，指拿不到冠亚军，这是非常合逻辑的。你没有考虑到赛场上各种因素和竞争对手的发挥。这届奥 ...
我的意思是，如果身体和心理状态完好，在竞技赛场上做不做得到，那就是R和1-R管的了，而我们分别根据刘翔08年3月瓦伦西亚世界室内田径锦标赛摘金，5月大阪世界田径锦标赛摘金，和12年2月伯明翰世界室内田径锦标赛摘金，5月世界田联钻石联赛上海站和6月尤金站都摘金，特别是在今年6月尤金跑平了12秒87的世界纪录，可以分别得出，两次的R值应该是比较乐观的。
我觉得08年属于团队瞒，12年这次其实提前半个多月有消息了，不过总的来说，这个团队还是做得相当差的，08年赛前话放的太满，出了问题也没有危机公关，估计是没有什么像样的经纪人才，比起姚明的团队差远了
哪里是老兄，小老弟才是，小弟在西西河就看马丁兄的帖子了，都跟了几年了
兜胖胖 发表于 2012-8-13 02:37 static/image/common/back.gif
我的意思是，如果身体和心理状态完好，在竞技赛场上做不做得到，那就是R和1-R管的了，而我们分别根据刘翔 ...
你这个回复我相当认同。说到底刘翔的影响力在国内，与此对应的团队水平，尤其是公关水平也是国内水平啊。
兜胖胖 发表于 2012-8-13 02:37 static/image/common/back.gif
我的意思是，如果身体和心理状态完好，在竞技赛场上做不做得到，那就是R和1-R管的了，而我们分别根据刘翔 ...
你这个回复我相当认同。说到底刘翔的影响力在国内，与此对应的团队水平，尤其是公关水平也是国内水平啊。
兜胖胖 发表于 2012-8-13 02:37 static/image/common/back.gif
我的意思是，如果身体和心理状态完好，在竞技赛场上做不做得到，那就是R和1-R管的了，而我们分别根据刘翔 ...
你这个回复我相当认同。说到底刘翔的影响力在国内，与此对应的团队水平，尤其是公关水平也是国内水平啊。