晨枫 发表于 2024-12-26 05:11:29

中国人造铁路造出瘾了

本帖最后由 晨枫 于 2024-12-25 15:24 编辑

中国人造铁路上瘾,这谁都知道。但是江浙沪应该是铁路、公路密集地区,似乎没有理由再大造铁路。就在人们以为上海的铁路、城轨建设该消停的时候,上海又大兴土木了。不过这一波都是短途的。

轨道交通市域线机场联络线就是浦东-虹桥连接线。两个机场之间现在有2号线连接,但穿越市中心,人多、车慢,浦东到虹桥差不多得两小时,尤其是龙阳路不换乘磁悬浮的话。连接线快多了,40分钟。

但这条线不光连接浦东、虹桥两个机场,还把一串新建线连接起来了:

示范区线:连接上海主城区、青浦新城与嘉善、吴江等地,作为沪苏嘉城际铁路上海段。
嘉善-西塘线,嘉兴-枫南线:把杭嘉湖的众多不大不小的城镇连起来了。
水乡旅游线:黎里古镇、同里古镇、震泽古镇、苏州湾、东太湖,向西还经过浙江南浔古镇、桐乡乌镇、海宁盐官古镇。



示范区线、嘉善-西塘线、嘉兴-枫南线、水乡旅游线合称沪苏嘉线。这一来,江南水乡古镇游就更方便了。估计谁也没有干劲把这些水乡古镇游个遍。老实说,游到后来,看着都是差不多的小桥流水、枕河人家,还都是“正宗万山蹄膀”的发源地。连游三个,不吐才怪。

不过这样也好,给热点分流了。现在的问题不是热点拉不到人,而是热点过热,体验很糟糕。周庄早上6点过后就人满为患,晚上9点后都熄灯了还游魂不散。每天水乡庙会,谁受的了。

嘉定-闵行线:嘉定新城、虹桥枢纽、闵行。这条线把上海西部串起来了,现在要么做慢吞吞的公交,要么到市里绕一圈。

南汇支线:东站/浦东T3到临港-滴水湖。临港、滴水湖开发有一段时间了,火不起来,交通是大问题。现有16号线解决了很多问题,但端到端还是时间太长。

这些城际铁路都是160公里/小时的速度,比高速公路快,加上不堵车,那就快多了。

都开通以后,对缓解通勤交通有很大好处。只要通勤方便快捷了,谁有胃口天天去堵车啊。当然,真不堵车了,又有人蠢蠢欲动、开车通勤了。这东西就是一个平衡。

有意思的是,这些铁路要么刚通车(机场线),要么刚开建、4-6年里通车。距离都不长,几十公里样子,但都在人烟密集地区,动土不容易了。最大的惊讶是:中国人对造铁路依然有那么大的热情。

对了,还有上海-苏州-湖州高铁(刚通车)、南通-苏州-嘉兴-杭州高铁(预计2027年通车)。

这只是上海。接下来估计京津唐、广深珠、成渝也要蠢蠢欲动了。

晨池 发表于 2024-12-26 09:34:33

接下来估计京津唐、广深珠、成渝也要蠢蠢欲动了。

蠢蠢欲动是个贬义词,可以改成“跃跃欲试”。
蠢蠢欲动还好,搜了一下发现有其他可以改的,比如跃跃欲试、摩拳擦掌。“趋之若鹜”就连人民日报也在用,搜一下也没发现什么好替换的。

天狼星 发表于 2024-12-26 11:05:29

沪苏嘉城际 开竣工时间:2022.7-2028.12 !!!!
{:187:}

晨枫 发表于 2024-12-26 14:20:01

天狼星 发表于 2024-12-25 21:05
沪苏嘉城际 开竣工时间:2022.7-2028.12 !!!!

总共一百多公里,要造8年,还是只有160公里/小时的城铁,对中国速度来说,简直龟速了。在欧美,就是神速了。

老票 发表于 2024-12-26 18:51:08

晨枫 发表于 2024-12-26 14:20
总共一百多公里,要造8年,还是只有160公里/小时的城铁,对中国速度来说,简直龟速了。在欧美,就是神速 ...



虹桥到浦东机场联络线全长68.6公里,连接闵行区、徐汇区和浦东新区三个行政区,列车最高运行时速可达160公里。从虹桥国际机场到浦东国际机场只需约40分钟。机场联络线的起乘价为4元,全程票价为26元,运营时间为每天06:00至22:39,行车间隔约为15分钟‌。



上海虹桥机场到浦东机场的“铁路”明天通车,设计时速只有160公里,中间还要停6站,太差了! 为啥不能食宿350公里?

{:192:}

常挨揍 发表于 2024-12-26 19:59:20

滴水湖+上海天文馆现在也是推荐打卡地,虽然俺没去过{:229:}

晨枫 发表于 2024-12-26 23:32:34

常挨揍 发表于 2024-12-26 05:59
滴水湖+上海天文馆现在也是推荐打卡地,虽然俺没去过

我也没去过,太远了。不过天文馆是小孩子看的,滴水湖有什么可打卡的吗?

晨枫 发表于 2024-12-26 23:34:50

老票 发表于 2024-12-26 04:51
虹桥到浦东机场联络线全长68.6公里,连接闵行区、徐汇区和浦东新区三个行政区,列车最高运行时速可达16 ...

估计城区内限速160。高铁也是出城后才加速到200以上的,否则风噪、风压太厉害,太扰民。

潜水员 发表于 2024-12-27 04:33:22

老票 发表于 2024-12-26 18:51
虹桥到浦东机场联络线全长68.6公里,连接闵行区、徐汇区和浦东新区三个行政区,列车最高运行时速可达16 ...

时速350的也有。近日开通的沪苏湖高铁就是。
以下引自公众号“地球知识局”。
沪苏湖高铁是历史上第一条江浙沪三省市直连的高铁,被誉为“长三角第一天路”,它是一条贯穿长三角正中地带的横线,正式打破了之前上海、南京、杭州之间构筑的“环太湖三角形”格局。

其全长164公里,设计时速350公里,设上海虹桥、上海松江、练塘、苏州南、盛泽、湖州南浔、湖州东、湖州8座车站,同时设联络线引入上海南,其中上海虹桥、湖州为既有车站,上海松江为重大改扩建车站,其余为新建车站,于2020年6月5日开工建设。

testjhy 发表于 2024-12-27 08:14:42

潜水员 发表于 2024-12-27 04:33
时速350的也有。近日开通的沪苏湖高铁就是。
以下引自公众号“地球知识局”。
...

沪苏湖两大功能,打通太湖东南这个经济发达区域高铁线路,分解沪杭线满负荷压力。我老家是受益的,开通当日直达上海的唯一车次从原来2小时18分直接压缩到1小时35分。明年春运后调图的话,会有一批高铁从沪杭线转到沪苏湖线,缓解沪杭线压力,不过原来设想的沪杭磁悬浮会不会变卦。

nukearchie 发表于 2025-1-8 09:49:10

testjhy 发表于 2024-12-27 08:14
沪苏湖两大功能,打通太湖东南这个经济发达区域高铁线路,分解沪杭线满负荷压力。我老家是受益的,开通当 ...

忘情不是说了磁悬浮是噱头,铁总没兴趣吗

testjhy 发表于 2025-1-8 11:43:32

nukearchie 发表于 2025-1-8 09:49
忘情不是说了磁悬浮是噱头,铁总没兴趣吗

忘情说的磁悬浮还是早期吧?国产磁悬浮技术在成熟,据说考虑的两个地方:上海到杭州,深圳到广州。

nukearchie 发表于 2025-1-8 11:54:32

testjhy 发表于 2025-1-8 11:43
忘情说的磁悬浮还是早期吧?国产磁悬浮技术在成熟,据说考虑的两个地方:上海到杭州,深圳到广州。 ...

关于最近热炒的600公里时速磁悬浮列车
关于最近热炒的600公里时速磁悬浮列车

这几天,媒体上又密集热炒了一番600公里时速的磁悬浮列车。本人注意到,热衷于炒作这个话题的,是广东和上海等地的地方政府,而国铁集团和中车集团却没吭气。我对此均表示非常理解。

对于地方政府来说,经历三年疫情,家底基本被掏空;房地产经济已走到了尽头,一堆烂账摆在那里,不崩盘就算是最好结局了;眼下内需起不来,外需因政治和经济双重制约因而同样增长乏力;都说目前处于新一轮工业革命取得突破前的最黑暗时刻,但啥时能突破瓶颈,取得新的经济增长点,谁也说不准,但日子毕竟还得过,该出的政绩还得出。所以,站在地方政府的角度,就算没有迫切需求,那也得制造出需求来。就像是一条马路,刨开了埋管线,刚修好又再刨开,如此折腾,虽说给老百姓生活带来了些许不变,但毕竟创造了GDP不是吗?毕竟给一些人带来了工作机会,难道不是这样吗?

所以说,广东和上海地方政府带头热炒600公里时速磁悬浮列车,我对此完全可以理解。其实这类事情,在我们身边比比皆是,甭管说的有多动听,实际上全是“利”字当头。

举个例子吧,咱们的首都有那么四、五个火车站,完全是必须的。因为常住和流动人口加起来,好几千万人呢,而且还地处东北和关内交通咽喉,路过车流也不少,仅靠1、2个车站着实难以为继。但是,若是一个仅有几百万人口,而且经济并不发达、人员流动也并不算大的三线城市,竟然也学北京那样,要求建东、南、西、北、中五个火车站,而且还要求站站通高铁,站站都修得富丽堂皇,那可就是另有道道了。无他,唯“利”而已。

话说,这个三线城市的五大火车站中,新近投入使用的那个,铁路部门压根就不想建,更不上心,因为仅从功能和需求上来说,属于毫无必要。但是,架不住这个火车站所在地区当地的区人大代表们、区政协委员们上蹦下跳,奔走呼号,大有不建这个火车站,就是妄图拖累中国经济发展、就是阻止中国人民建成小康社会、就是历史罪人之势。但事实真相却是,如果要建个火车站,就得在当地征地拆迁。而那些拼命鼓噪之人,恰恰就是征地拆迁的受益者。在省里、市里力推这个项目的高官,恰恰就是该火车站所在地的当地人。最终在铁路部门压根没兴趣的情况下,地方政府决定自己建设该火车站,建成后再委托铁路部门运营管理。不过,还没等到该火车站建成,这位高官就落马了。后任们不肯为其擦屁股,几十亿的建设款只落实了约三成左右,最后不得不缩减建设规格,将一些已经基本建设好的硬件设施重新回填埋好,还美其名曰“等日后条件成熟再启用”。如今这座已经投入使用半年的火车站,因所处位置过偏,接驳交通不便,车流过小,而日均客流不过3、4000人,与其庞大的规模毫不相称。但所有这些,已经没人去提,没人去管了。因为木已成舟,拆迁补偿款已经装入了既得利益者的腰包,人家哪会在意身后洪水滔天?

回到600公里磁悬浮这个话题,相关研发单位迫切需要有实际项目牵引,以便进一步得到更多科研经费,完善实用化设计,改善科研单位财务状况和科研人员待遇,也都是可以理解的。

而国铁集团对此不表态,那就更可以理解了。因为磁悬浮列车配套运营所需要的一切硬件设施,均与目前的普铁系统和高铁系统不兼容,而且据我所见所闻,现有任何一个火车站,无论是高铁站还是普铁站,亦或是货运站、中间站,均未预留和磁悬浮列车运营系统的接口。这就意味着,如果国铁集团要上马磁悬浮列车系统,就必须另起炉灶。而且高铁系统的建设运营实践已经充分证明了,快速铁路要想发挥出社会效益和运营效益,非得形成网络,配套成龙不可。而这样的话,那投资可就是天文数字了。

也许有人会觉得,有这么大一块蛋糕从天而降,各方利益集团必然趋之若鹜,个中的水将很深很浑,铁路部门当笑开了花才对呀。其实,这只是看到了事情的一个方面而已。但看事物,作判断、作决策,理应方方面面全考虑在内。不错,在根深蒂固的国情下,接下这么大块蛋糕,确实会给一些人带来难以明说的利益。但也要看到,目前国铁集团的运营压力是非常大的。不断有势力在恶炒国铁集团债务问题。前几年就国铁集团何处何从,已经有过异常激荡的较量了(抱歉,我只能点到为止)。而此前国铁集团就已经确定了在既有高速铁路系统基础上挖掘潜力,上时速450公里高速动车组列车的发展方向,并为此投入了大量资源。相较之下,600公里磁悬浮列车实际运营时,其所能取得的技术增益较450公里高速动车组列车并没有明显的优势,或者换句话说,这种优势并没有大到引发质变的程度。而如果计算效费比,即运营效益,则磁悬浮列车完败。

谈到600公里磁悬浮列车的技术优势,就有必要鄙视一下最近跳出来的各路砖家了。这些人有着这样、那样足以唬住没见过世面乡下人的各种头衔,但却掩盖不了一个尴尬的事实:这些人有一个,算一个,从无现场实际工作经验,没有半点对铁路装备及日常运营的切身感性认识。都是毕业后留校,拿着自己老师传下来的课本、讲义,继续照本宣科的复读机。用诸葛亮嘲骂江东群儒的话来说,就是“坐议立谈,无人能及;临机应变,百无一能;笔下虽有千言,胸中实无一策耳”。

时下,这样的所谓砖家,在媒体上极力鼓吹磁悬浮列车因为与轨道无接触,故而省去了摩擦阻力,将极大降低能耗,却不想想整列重达几百吨的列车要实现悬浮,需要多大的电磁力,需要消耗多少能源。如此强大的电磁场,将对车载电子设备产生何种程度的影响,将给调度、控制和通讯系统制造出多大干扰,需要付出多大的技术和经济代价才能克服。而且他们也不关心在一些特殊地形和特定天气情况下,轨道产生的磁场会受到多大程度的自然干扰,这种不确定的自然干扰会对列车运营安全产生多大程度的影响。所有这些实际问题,都不在砖家们考虑之列。他们只需上嘴皮一碰下嘴皮就行了。此外,这些砖家们众口一词,硬说高铁轨道维修费用占建设费用的几分之一。拜托,这是从哪里来的数据?虽然国铁集团从未对外公布相关数据,也严禁任何路内人士擅自泄露铁路内部各种数据,违者将严惩,但业内人士都知道,车轮和钢轨都是死疙瘩,又不是面条做的,那东西成天暴露在户外,风吹雨淋的,主打就是一个皮实耐用。这么多年实践表明,高铁运输系统的车轮和轨道磨耗和普铁相比,并没有太大的差异,因此这部分的维修费用,在高铁维持费用中占比极低,根本就不是成本支出的大头。天知道这些砖家打哪儿发明出一个数据,然后一窝蜂地互相抄来抄去,然后三人成虎,言之凿凿,欺负的就是国铁集团不可能出面辟谣或纠错,路内人士受制于铁路相关规定,也不能对外透露真实数据而已。

另外,砖家们强烈建议在粤港澳大湾区和长三角地区率先建设600公里磁悬浮列车实际运营线路,但列车速度越高,越是需要长交路方能体现出其性能优势。粤港澳大湾区和长三角地区不仅范围狭窄,而且人口众多的点星罗棋布,若不中途设停站点则客流量难以达到规模效益,可一旦中途设停站点,则列车刚达速不久就不得不立即降速停车,600公里时速达速时间很可能只能以秒计。综合算下来,非常不划算。当然,这些实际问题,着实是为难那些砖家的智商了。

当然,本人绝不反对地方政府勇吃螃蟹。就如同世纪之交,上海市政府执意引进德国技术,建成全球首条磁悬浮试验线路那样,冷暖自知。只要不逼着国铁集团建,地方政府爱怎么投资那都不是咱们该管和能管着的事。地方政府若当真能建成600公里时速磁悬浮列车运输系统,那么成立一个运输公司与国铁集团作市场竞争,也是好事一件。至少能堵住一些砖家成天叫嚣铁路系统封闭垄断、拒绝民营资本进入的种种说辞。

顺便说一句,航天科技集团提出的那个地下真空磁悬浮方案,这几年没听到消息了。想来是这帮子搞航天的惯性思维使然,硬生生要将一个民用运输系统整成宇宙飞船级别的东东,全然不考虑效费比。想学人家马斯克骗钱融资,只学得其形,却未得其神。

忘情不在这里,我就代贴一下,想来没有什么抄袭嫌疑吧。

hsb 发表于 2025-1-8 21:55:23

咋一看:中国”人造“铁路造出瘾了 ,难道还有”自然“铁路?:lol
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