四角池 发表于 2024-10-30 19:06
储能电池现在非常便宜， 电芯下探 人民币三毛每w 。。。现在关税也不高
不过特斯拉的电池也是在上海工 ...
不过对佛罗里达德克萨斯北卡这种水灾比较多的地方， 柴油或者燃气发电机 比储能电池 性价比高。。
美国新能源搞不下去的一个原因就是天然气太便宜了。。。
懂王认为油气价格下降，通货膨胀就可以解决了。。
哈哈 没有方案， 但是竟然也同意开放油气钻探。。。
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-10-30 19:32 编辑
方恨少 发表于 2024-10-30 18:50
为了储能多买一辆车？太奢侈了吧。
如果家庭用车需求是2辆，那实际每天都得开出去，如果是1辆，那就为充 ...
其实还真不一定。
我这里装个20度电的电池储能1万英镑肯定不够。
mg4最低配50度电可用，二年的二手最低现在14750能买的。
我现在就在考虑等价格再降点，把家里电池加到10-15度电。
https://www.usolarshop.co.uk/product/tesla-ac-powerwall-13-5kwh-and-gateway-storage-three-phase-package/
Tesla AC Powerwall 13.5kWh and Gateway Storage Three Phase Package
£7,489.01
现在的车反向供电需要手动操作才行，比如mg4供电能力是7kw，但是使用上没法做到和电池储能一样和市电坐并联给家里供电。
理论上充电桩+车配合达到电池储能逆变器的那种和市电并联可以很容易实现。
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-10-30 19:33 编辑
隧道 发表于 2024-10-30 18:53
一个设想而已。
电车放电能力一般也就是3kw，家用不开空调是够了，开空调就够呛了。
实际上已经有把电车 ...
功率应该不是问题，上汽mg4是7kw输出。
我家的电池逆变器也就3kw，因为电池不够大，目前实际只能2.5kw。已经能应付家里绝大部分使用场景了。
MaverickZ 发表于 2024-10-30 19:24
其实还真不一定。
我这里装个20度电的电池储能1万英镑肯定不够。
mg4最低配50度电可用，二年的二手最低现 ...
7500 英镑？才13.5kwh？
即使是 rmb 1元每w，也才1。35万啊。。。
华为现在有类似的产品吧， 似乎欧洲还是可以进去的
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-10-30 21:24 编辑
四角池 发表于 2024-10-30 20:33
7500 英镑？才13.5kwh？
即使是 rmb 1元每w，也才1。35万啊。。。
1万3人民币，单独一块5.2度电（4.2可用）的电池都买不到。
你现在知道欧洲啥情况了吧。
当然特斯拉家的溢价本身就高些。
别家的单纯电池9.5度电的大约3000英镑上下（这个价格不含逆变器）。安装另算。
所以我说20度电的电池储能安装费用绝对在1万以上。
我现在的5.2度电，在考虑加个9.5或者5.2的。
整体来看加9.2的比较合算。
5.2的要1.8k， 9.5的3.5k。vat另外加。
安装费用估计要500-1000.
一直下不了决心是因为在现有模式下（我在这里贴过家里配置），这额外电池开销的回报率太低了。
https://midsummerwholesale.co.uk/buy/giv-energy/giv-batt-5200-2022
https://midsummerwholesale.co.uk/buy/giv-energy/giv-9-5-batt
华为的一直有卖，不是那么流行。华为的价格比我用的这个牌子还要贵不少。
https://midsummerwholesale.co.uk/buy/huawei-inverters
https://midsummerwholesale.co.uk/buy/huawei-storage
另外上面网站链接里的价格都是不含vat的，vat税率是20%。
我去年装了个智能充电桩，本地一个非常流行的牌子。费用是1044英镑，用的是旁边小区的一个电工。其他几家（包括给我装太阳能和电池的）报价都在1100-1200上下。
数字看着刺激不刺激？
我当时安装用的这家，一口报价模式。价格非常良心。
https://echgroup.co.uk/
MaverickZ 发表于 2024-10-30 19:25
功率应该不是问题，上汽mg4是7kw输出。
我家的电池逆变器也就3kw，因为电池不够大，目前实际只能2.5kw。 ...
国内普通入户线也就是6平方，32A，正好够用。
但是很多新的大面积住宅不是三相入户，就是10平方入户线。
方恨少 发表于 2024-10-30 18:50
为了储能多买一辆车？太奢侈了吧。
如果家庭用车需求是2辆，那实际每天都得开出去，如果是1辆，那就为充 ...
国内杂牌二手电车保值率特别低。
不是杂牌的保值率也不高。
隧道 发表于 2024-10-31 00:53
国内普通入户线也就是6平方，32A，正好够用。
但是很多新的大面积住宅不是三相入户，就是10平方入户线。
...
入户32A太小了吧。
英国这边以前入户单相60A，一般都是100A。
听说德国那边新房子都是三相电入户。
MaverickZ 发表于 2024-10-31 01:46
入户32A太小了吧。
英国这边以前入户单相60A，一般都是100A。
听说德国那边新房子都是三相电入户。 ...
电压不同？
潜水员 发表于 2024-10-31 04:19
电压不同？
国内220
英国230（我家实际长年245{:7_335:})
MaverickZ 发表于 2024-10-30 20:59
1万3人民币，单独一块5.2度电（4.2可用）的电池都买不到。
你现在知道欧洲啥情况了吧。
http://paper.people.com.cn/zgnyb/pc/content/202410/21/content_30028706.html#:~:text=%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%B8%AD%E6%A0%87%E5%80%99%E9%80%89%E4%BA%BA%E4%B8%BA%E6%B5%99%E6%B1%9F%E6%B5%B7%E5%BE%97%E6%96%B0%E8%83%BD%E6%BA%90%E6%9C%89%E9%99%90%E5%85%AC%E5%8F%B8%EF%BC%8C%E6%8A%95%E6%A0%87%E6%8A%A5%E4%BB%B74950%E4%B8%87%E5%85%83%EF%BC%8C%E6%8A%98%E5%90%88%E5%8D%95%E4%BB%B70.495%E5%85%83%2FWh%E3%80%82%20%E5%8F%97%E8%AE%BF%E4%BA%BA%E5%A3%AB%E6%8C%87%E5%87%BA%EF%BC%8C%E5%9C%A8%E5%82%A8%E8%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%BA%E7%AB%9E%E4%BA%89%E5%8A%A0%E5%89%A7%E3%80%81%E4%BE%9B%E5%A4%A7%E4%BA%8E%E6%B1%82%E8%83%8C%E6%99%AF%E4%B8%8B%EF%BC%8C%E5%8E%9F%E6%96%99%E7%AB%AF%E7%A2%B3%E9%85%B8%E9%94%82%E4%BB%B7%E6%A0%BC%E6%8C%81%E7%BB%AD%E4%B8%8B%E8%B7%8C%EF%BC%8C%E9%9A%BE%E4%BB%A5%E5%AF%B9%E5%82%A8%E8%83%BD%E7%94%B5%E8%8A%AF%E4%BB%B7%E6%A0%BC%E5%BD%A2%E6%88%90%E7%A8%B3%E5%AE%9A%E6%94%AF%E6%92%91%EF%BC%8C%E5%82%A8%E8%83%BD%E7%B3%BB%E7%BB%9F%E6%8B%9B%E6%A0%87%E4%BB%B7%E6%A0%BC%E4%B9%9F%E4%B8%8D%E6%96%AD%E8%B5%B0%E4%BD%8E%E3%80%82,%E6%95%B4%E4%BD%93%E7%9C%8B%EF%BC%8C%E5%82%A8%E8%83%BD%E7%B3%BB%E7%BB%9F%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%8D%95%E4%BB%B7%E8%BE%832023%E5%B9%B4%E5%B9%B4%E5%88%9D%E7%9A%841.5%E5%85%83%2FWh%E5%B7%B2%E8%B7%8C%E5%8E%BB%E8%B6%856%E6%88%90%EF%BC%8C%E5%B9%B6%E4%B8%94%E5%BD%93%E5%89%8D%E5%82%A8%E8%83%BD%E7%94%B5%E8%8A%AF%E5%92%8C%E7%B3%BB%E7%BB%9F%E7%9A%84%E6%88%90%E4%BA%A4%E4%BB%B7%E6%A0%BC%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%BE%98%E5%BE%8A%E5%9C%A8%E6%88%90%E6%9C%AC%E7%BA%BF%E9%99%84%E8%BF%91%EF%BC%8C%E7%94%9A%E8%87%B3%E4%BD%8E%E4%BA%8E%E9%83%A8%E5%88%86%E5%8E%82%E5%95%86%E6%88%90%E6%9C%AC%E4%BB%B7%E6%A0%BC%E3%80%82%20%E2%80%9C%E6%AF%94%E5%A6%82%E5%82%A8%E8%83%BD%E7%94%B5%E8%8A%AF%E7%9A%84%E7%90%86%E8%AE%BA%E6%88%90%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E6%A6%82%E5%9C%A80.3%E5%85%83%2FWh%EF%BC%8C%E7%8E%B0%E5%9C%A8%E9%83%A8%E5%88%86%E6%88%90%E4%BA%A4%E4%BB%B7%E5%B7%B2%E4%BD%8E%E4%BA%8E%E8%AF%A5%E6%95%B0%E5%80%BC%E3%80%82
人民日报的报道：
近日，内蒙古能源东苏特高压外送新能源三期基地32万千瓦风储项目和8万千瓦光伏项目配套储能系统设备采购开标记录公布。开标文件显示，共有19家企业参与投标，11家企业公示投标报价，8家未进行报价，投标报价区间为0.481元/Wh—0.582元/Wh。
今年以来，储能系统价格持续下探，中标价格从年初0.8元/Wh附近，下降至7月的0.5元/Wh左右，此后降势虽然有所放缓，但整体价格仍保持较低水平，且部分成交价已临近甚至击破成本线，对部分企业盈利造成挑战。
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实际价格 有比0.5更低的时候， 也就是一度电500元， 哈哈。。。
充电桩， 前几天有欧标的询价， 60kw的双枪充电深圳地区一般 2500美元， 如果是10kw左右的交流充电桩， 可能在 400-700RMB之间。
有规模， 不挣钱。世界top3的公司产能都消化不掉
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【通威股份：第三季度净利润亏损8.44亿元】通威股份发布2024年第三季度报告，公司前三季度实现营业收入682.72亿元，同比下降38.73%；归属于上市公司股东的净利润为-39.73亿元。其中，第三季度实现营业收入244.75亿元，同比下降34.47%；归属于上市公司股东的净利润为-8.44亿元。公司表示，业绩下滑主要受光伏产业链价格大幅回落影响，公司主要产品价格相比上年同期大幅下降所致。
本帖最后由 五月 于 2024-10-31 12:34 编辑
不管具体困难如何，中国已经把新能源当作民族存亡的国策在推。类似于泸定桥、腊子口和上甘岭的待遇。
转一位老同志转述某部长的内部发言：
“人类史上第一次能将能源问题从自然禀赋问题变成制造业问题。”
既然变成了制造业问题，那就不受自然禀赋约束，只受到资金和政策的约束了。碰巧制造业是中国的强项。那还说啥？集中全部兵力啃下来呗。所以土共无论花多少钱，也得把风光水电啃下来。风光水电啃下来，才能尽量用电能置换掉石油、天然气，才能降低对外部能源的依赖，才能在跟老美的终极决战中立于不败之地。
所以现在我们的分析主要考虑在中国这种不惜一切代价用风光水电置换油气的政策下，会产生什么样的外溢效果。例如光伏/风电价格可能会无限接近原材料价格，也就是石英砂、锂、钠和铁矿石的价格，变成一种大宗商品。那么超低价的光伏板，锂电池，钠电池，对出口市场的影响，等等。
发改委的规划中，建造大型风光电场必须配套10%装机容量的储能。目前储能装机中90%是水力储能。五六年后，中国的电网储能总装机容量将大于日本所有发电装机容量。
大家不用等核聚变了。真正取之不尽的能源出门走两步就有：光伏和风能。
MaverickZ 发表于 2024-10-31 01:46
入户32A太小了吧。
英国这边以前入户单相60A，一般都是100A。
听说德国那边新房子都是三相电入户。 ...
国内房子也小，一般来说四室以上的大户型应该10平方或者三相入户。
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-10-31 15:52 编辑
四角池 发表于 2024-10-31 09:28
http://paper.people.com.cn/zgnyb/pc/content/202410/21/content_30028706.html#:~:text=%E7%AC%AC%E4%B ...
你那个价格是DC快充充电桩。
我装的是最基本的家用7kw AC充电桩，国内包安装也就1-2k人民币。我这个安装距离超近，电表箱就车库，充电桩在车库门外。
所谓智能充电桩也就是能根据太阳能发电量来调节给车充电的功率，还有就是我这个能被电力公司遥控，他们能根据他们的数据来控制给我的车充电的时段。（由他们控制的话，电费和夜间充电是一样的，只有普通民用电费的1/4）
五月 发表于 2024-10-31 10:51
不管具体困难如何，中国已经把新能源当作民族存亡的国策在推。类似于泸定桥、腊子口和上甘岭的待遇。
转一 ...
有个老同学，阳光的，在大西北挖了好多年沙子了。
不是太阳能就是风电。
见过他用无人机拍的太阳能电站，非常的壮观。有空我来找找照片。
四角池 发表于 2024-10-30 20:33
7500 英镑？才13.5kwh？
即使是 rmb 1元每w，也才1。35万啊。。。
华为的光伏产业在欧洲已经铺的很大了，但欧洲价格下不了，产品本身的价格是一部分，但各种附加费用，税，安装费降不下来。
我同学邻居家装光伏板，总共4块板，不带电池，1600欧，板800欧，安装费800欧，这还是中国人的公司，因为来安装的是两个中国人，德国人的公司安装费就得翻倍。这现在还是便宜的，据说去年还是一倍的价格。我同学在边上看着，回去在网上搜索比对了一下，400欧买了4块板，又买了点材料，自己固定在阳台上了。但没配电池，电池还是太贵，等着看明年能不能降价。
五月 发表于 2024-10-31 10:51
不管具体困难如何，中国已经把新能源当作民族存亡的国策在推。类似于泸定桥、腊子口和上甘岭的待遇。
转一 ...
这是几年前的思考思路。。。
即使是发改委也是有配额的， 例如 西北和内蒙配置多少， 但是这几年一般的几个月就把全年的配额用完了， 新建的全部是过剩。 消纳不掉的时候，弃风电 30%的时候都是有的。。
发改委也在想办法， 地方官干脆要求自己想办法消纳， 前几天不是有建议把一些产业搬到内地去吗， 也是这个思路的一部分。
但是。。。企业有自己的想法， 工厂到西北去， 电费也只是其次， 用户还是在内地， 加上物流费用就不合算了。。
要不然就等 特高压了， 也只是线路的一部分。
btw， 核聚变中国公司也是走在前面的， 但是现在中美所有的公司都认为产业化在30年到50年之间， 类似芯片也在放在 2030年之后突破。
MaverickZ 发表于 2024-10-31 15:56
有个老同学，阳光的，在大西北挖了好多年沙子了。
不是太阳能就是风电。
见过他用无人机拍的太阳能电站， ...
期待照片
{:189:}
地方政府，企业还是想向下卷，低电价。这个真没必要了。本来工业电价已经很低了。
又想清洁，又想稳定可靠，又要便宜，那是想多了。