晨枫 发表于 2024-9-28 05:53:02

不要赌中国输

近来,中国在经济方面大动作连连,A股闻风大涨,上交所竟然因为订单太多而宕机了。上交所应该好好向阿里、京东学习,他们要是也动不动就宕机,618、双十一就没法玩了。

必须说,中国的经济刺激政策是雷声大、雨点也大,下得是时候。央行暗示,宽松政策才刚开始,后面还有动作。所以外界估计,这一波不会浅尝辄止,股市涨势可能要持续一段。

当前的经济困难与房地产遇冷有关,当前的经济刺激也在不小程度上针对房地产,但要是以为房地产会恢复“过去的好时光”,这可能是想多了。一些人认为,一万亿、两万亿都不够,因为中国房地产市场还有多少多少存量房有待消化。可是,要是政策的出发点就不是回复过去火爆年代的房地产旺销呢?中国人的居住水平已经与20年前不可相提并论,城市化还在进行,但继续往北上广深集中不是办法,二三四线城市的发展也使得高度集中不再必要。

房地产政策会继续宽松,北上广深也全面取消限购都是可能的,首付进一步降低和进一步出台对初购人的优惠也是可能的。有人指出,即使放宽,也不能重现10年前的房地产火爆。可能没错。比照加拿大的话,温哥华、多伦多尽管房价飙升,但除了用空置税抑制投机,从来没有限购的说法,加拿大的首付也是5%(针对50万加元以下的房子,以上的部分是10%,但除了温哥华、多伦多中心这样的热销地方,50万已经超过大多数初购房了),但不到25%的话,房贷要加上法定的房贷保险(CMHC)。中国现在的购房政策放宽实际上只是在向国际常态看齐,只是正常化而已。

中国经济的崛起得到过房地产的推动,但也受到过房地产的拖累。现在去争辩房地产的得失意义不大,需要牢记的是地方政府不能走土地财政的老路,国民经济不能依赖房地产的拉动,老百姓不能利用房地产投机。

房住不炒依然是基本政策。在此基础上,避免把财富建立在房地产上的人们过度财富缩水,更要避免有房地产刚需的人们知难而退。这是两难的选择,但中国必须作出正确的选择。

与此同时,中央的大动作也表明:中国的工具箱里,工具多的很,不用是出于有意识的选择,而不是没有工具可用。

过去一两年来,欧美不断炒作“中国经济到顶论”,不少欧美基金撤出中国。不只是抛售份额,还有直接撤销、结账关户的。他们肯定没有想到中国股市竟然还会暴涨起来,中国经济还会再火起来。

房地产不会、也不应该再火爆。当前的刺激是为了止跌。在很多人的财富与房地产绑定的现在,这十分必要。但再度火爆必然“吃二遍苦、受二茬罪”,已经才过的坑再重踩一遍。

中国经济向下一个高度的发展必须、也只能是来自于新质生产力。这包括全新的产业,AI、低空经济、生化制药只是容易想象得到的例子,传统经济的智造化是广义的新质生产力,也将得到迅猛发展。更加推而广之,新质的服务业也是新质生产力,比如银发经济、个性化服务等。会有很多需要灵机一动的地方,更有很多需要精细化的地方。

在很多方面,中国已经达到甚至超过了发达国家的水平,但也有不少地方,中国距离发达国家的水平还有差距。自卑不好,自满也不好。实事求是,均衡发展,中国远没有到顶,中国经济还有好几层楼可以上呢。

然而必须说,中国股市是个谜。经济好坏与股市涨跌似乎关系不大。有人调侃:中国足球和股市是“国运平衡器”,总要有点败兴事情,免得中国太嚣张了。

未来中国股市是否会终于与中国经济挂钩,现在还不好说。但就这一波的大涨而言,华尔街的老爷们会后悔吗?或许最大的教训就是:不要赌中国输。

旺旺的考拉熊 发表于 2024-9-30 23:47:36

不要赌中国输是对的,不要赌中国股市输,就不一定了。不要说中国经济可能正在危机之中,即便没有这个,中国过去数十年的发展也完全没有体现在股市上面啊。那就是个割韭菜的工具而已。赌中国股市和赌国足其实感觉差不多

晨枫 发表于 2024-10-1 00:53:29

旺旺的考拉熊 发表于 2024-9-30 09:47
不要赌中国输是对的,不要赌中国股市输,就不一定了。不要说中国经济可能正在危机之中,即便没有这个,中国 ...

中国股市是一个不可思议的怪物,与一般人对股市的理解完全不同。

割韭菜的因素肯定有,这是中国上市企业常有的思维。但中国股值严重低估也是世界公认的事实。

不知道中央对股市的认知倒是是什么,但长期不上心可能也是一个因素。不太认真是一个因素,不懂可能是更大的因素。最大的因素:中国股市还是wild west。在贪腐依然“野火烧不尽,春风吹又生”的现在,内幕交易之可能更加猖狂。这才是股市信心的最大杀手。罔顾价值投资,把股市纯粹当作对赌,这是另一个炒股心理的大问题。

欧美股市也有这些问题,但问题的主次不一样,一般说来,价值投资还是主要的。中国股市反次为主,就不可能避利趋害了。

在中央还有很多野火要灭的时候,股市这边只好像当年搞开发区试点一样,当自留地留着,弄到哪里是哪里。

这一波政策操作未必是针对股市的,但首先在股市上掀起大风大浪,这说明:

1、民间是有钱的,别被“六个钱包论”和“企业负债论”带偏了
2、股市如果发挥作用的话,是比政策银行厉害得多的工具
3、中国股市还有很大增长空间,是时候培养一把了

这一波股市能延续多久,谁都不知道。但要是“中国股市严重低估”这一事实得到股众的承认,这就是这一波涨势的最大动力,政策利好只是触发。

旺旺的考拉熊 发表于 2024-10-1 08:40:49

晨枫 发表于 2024-10-1 00:53
中国股市是一个不可思议的怪物,与一般人对股市的理解完全不同。

割韭菜的因素肯定有,这是中国上市企业 ...

我觉得中国股市最大的问题是可操纵,而且被操纵的太厉害,内幕交易太多。都不像普通赌场,简直像是网上赌场,那种赔率可修改的。而美国股市盘子大到无法操纵,对内幕交易的关注和惩罚也比较强。这个改不了,永远没法变成价值投资。

晨枫 发表于 2024-10-1 08:42:53

旺旺的考拉熊 发表于 2024-9-30 18:40
我觉得中国股市最大的问题是可操纵,而且被操纵的太厉害,内幕交易太多。都不像普通赌场,简直像是网上赌 ...

完全同意。股市一旦有了“被操纵”的印象,就社死了。

旺旺的考拉熊 发表于 2024-10-1 08:56:47

晨枫 发表于 2024-10-1 08:42
完全同意。股市一旦有了“被操纵”的印象,就社死了。

其实百年前的美国股市也是完全投机的市场。价值投资也就七八十年历史。但是美国对于维护自己市场的信用下的力气似乎比中国要大的多。

晨枫 发表于 2024-10-1 09:12:09

旺旺的考拉熊 发表于 2024-9-30 18:56
其实百年前的美国股市也是完全投机的市场。价值投资也就七八十年历史。但是美国对于维护自己市场的信用下 ...

同意!问题是人们都看到当下啊。

中国对市场信用还是在半信半疑状态,这和中国企业对信用的半信半疑是一致的。美国股市是从英国继承过来的,英国股市是从荷兰股市继承过来的,连续的传统有三四百年了吧?

中国的股市其实不是哪里继承过来的。解放前的半吊子股市就不说了,现在的股市是空降的,鱼龙混杂,投机为主。但从现在开始,下力气建立和维护信用,为时未晚。这也正是希望当前这一波股市暴涨后中央能意识到的。必须用反腐反贪的力气整顿股市秩序,包括审计,让股市的作用真正发挥起来。
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