以巴冲突：一国方案vs两国方案
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-27 11:19 编辑在以巴冲突中，一国方案也称双民族方案，以色列是犹太人和阿拉伯人共同的国家。
两国方案则只有一个版本：犹太人和阿拉伯人分治，分别建立自己的国家。
联合国第181号决议实际上是不彻底的两国方案，规定建立犹太人占55%的以色列，和阿拉伯人占90%的巴勒斯坦，耶路撒冷国际共管。
最终结果是占人口三分之一的犹太人获得55%的巴勒斯坦领土，以容纳未来移民，这还是一个犹太人和阿拉伯人共居的以色列；占人口三分之二的巴勒斯坦阿拉伯人则获得45%领土，这是“清一色”阿拉伯人的巴勒斯坦。不这样做，以色列根本没法存在，因为犹太人实际控制的土地太少了，而且分散，很容易被阿拉伯人“淹没”。
但犹太人从一开始就奔着一国方案去的，而且只是犹太人的国家，从来没有想过给阿拉伯人与犹太人同等的地位。几次中东战争下来，原来规定巴勒斯坦的地方也越来越多地霸占过来，而且从来就没有打算还回去。
这还不像西奈半岛和戈兰高地。以色列从来没有把那些土地并入以色列的想法。那里超过了1948年边界，从来就是国际承认的埃及和叙利亚领土，以色列不敢冒这个大不韪，占领就是为了交换的。埃以和平协议后，西奈归还；以色列也一直申明，叙以签订和平协议后，戈兰高地就会归还，但叙利亚坚持归还戈兰高地才能谈和平协议。
但巴勒斯坦（还剩下加沙和约旦河西岸）就不一样了。具有完整主权的巴勒斯坦国从来没有真正建立，加沙和约旦河西岸的主权地位在道义上明确，但在法律上不明。这些也都是“圣经的土地”，约旦河西岸就是圣经上的撒玛利亚（Samaria）和犹太地（Judea），耶路撒冷、伯利恒、希伯隆都在这里。从犹太教的角度来说，这是比特拉维夫、阿希多德更加以色列的以色列。犹太人据为己有是情不自禁的。
在1967年的六天战争里，以色列占领了加沙和约旦河西岸，很想就此永远占有，但有一个大问题：在这些土地上的阿拉伯人。
再像1948年那样驱赶已经不可能了，阿拉伯人也拒绝离开。这使得以色列面临阿拉伯人的公民权问题。要吞并这些土地，必须给这里的阿拉伯人以公民权，但这将使得以色列不再是犹太人占多数的国家。约旦河西岸300万，加沙230万，以色列还有200万阿拉伯人，加起来就是730。以色列的犹太人人口也就740万。阿拉伯人的生育率更高，一人一票就可以使得以色列“江山变色”。
把土地还给阿拉伯人，建立主权、独立的巴勒斯坦，则对于以色列在政治上不可接受，在军事上更不可接受。约旦河西岸骑坐在以色列的躯干上，哑铃状的以色列最窄处只有20多公里宽，而且无险可守。
更要紧的是，不管是回到联合国第181号决议线，还是1967年线，还是现状线，两国方案有太多不可解决的问题：
1、 以巴双方严重缺乏互信，谁都不相信对方将信守协议。
2、 以色列拒绝将耶路撒冷在以巴之间分治，分治不仅在市政管理上造成麻烦，以色列也不信任巴勒斯坦能对犹太教圣迹妥善保护，并容许犹太人自由膜拜犹太教圣迹。阿拉伯人曾捣毁在圣经中出埃及期间犹太王约瑟的墓，在1967年前约旦占领耶路撒冷期间，犹太人也不得参拜神圣的西墙；同样，巴勒斯坦也不信任以色列能对伊斯兰教和基督教圣迹妥善保护，并容许阿拉伯人自由膜拜，圣殿山上的阿克萨清真寺在被以色列占领后的1969年曾有过大火，烧毁了南翼，清真寺下有一条古代就有的地道，但有人怀疑以色列故意重新启用地道，造成神圣的阿克萨清真寺的部分坍塌。
3、 巴勒斯坦坚持要将国土连接起来，而不是被分割成两片互不相连的飞地，而以色列连放弃在约旦河西岸和加沙的犹太人定居点以使巴勒斯坦飞地连片都不愿意。事实上，约旦河西岸和加沙要连成一片，从以色列中间横穿是不可能的，那样以色列就被腰斩成两块了；但要绕过以色列北端，从加利利绕过来，把以色列和黎巴嫩隔开，在距离上是近了，但那是靠近加利利海的肥沃土地，也是犹太教的圣地，要以色列放弃决不可能；从南端绕过来，把以色列和埃及的西奈隔开，要在内格夫沙漠中放弃大片土地，更不可能。
4、 以色列决不容许敌对的巴勒斯坦政治力量统治巴勒斯坦国，但要是巴勒斯坦国真是一个独立国家，谁来统治巴勒斯坦又不是以色列所能控制的，这就是以色列只愿意给予巴勒斯坦人有限自治而不愿意让巴勒斯坦成为一个真正的国家的一个重要原因。同样，以色列拒绝放弃对未来巴勒斯坦国的边境控制、进出口管理和领空控制，连共管都不行。巴勒斯坦军队当然是不被容许的，以色列的理由是：既然签订了和平协议，再保持军队就有违和平初衷。
5、 水源是一个大问题。这是一片干旱的土地，水源意味着生存。在约旦河西岸，巴勒斯坦人主要靠地下水，但这也是以色列的重要水源，所以以色列严格限制巴勒斯坦人钻水井，，用水水平不得超过1968年的水平，不得新开灌溉地；但在同时，却容许犹太人定居点钻更深的水井，用更强力的水泵。80%的地下水资源都被犹太人占有，而与巴勒斯坦人无缘。
6、 巴勒斯坦难民的回归和补偿当然是最大的死结之一。据联合国估计，散布在大中东的巴勒斯坦难民有590万之多。按照国际法，难民有权回到故里。但即使不算现在的巴勒斯坦难民后裔远远超过当年离开的人数，当年的故居早都被犹太人占据了。在第一次中东战争之后，大量阿拉伯人被迫逃离，大量犹太人难民从大中东移居以色列。以色列出台法律，容许新到的犹太人移民“合法”占据“被遗弃”的阿拉伯人居所。作为临时措施，这还说得过去，但永久化的理由是：犹太人被迫离开大中东的时候，阿拉伯人也占据了他们的居所，所以这是对等置换。这个理由对巴勒斯坦难民不成立，他们既没有获益于犹太人居所，也只想回到自己的故居。以色列的另一个理由：大中东的犹太人难民由以色列消化了，在阿拉伯国家的巴勒斯坦难民也应该由阿拉伯国家消化。这也不可能，阿拉伯国家根本不愿意消化这些难民，拒绝让难民问题随时间消失。随着难民后裔自然增加，这个问题越来越无解。
以色列不是没有想过两国方案，从拉宾到巴拉克，工党就在想用两国方案一劳永逸地解决问题，但最终失败，导致工党“被逐出”以色列政坛20多年。利库德一直是一国方案，在贝京时代还是双民族，但内坦尼亚胡就不费那个事了，直接单民族。加沙是不想吞并了，只是解决不了约旦河西岸阿拉伯人的问题，只有拖延，用既成事实强推，希望时间能出奇迹：一方面对加沙严密封锁，对约旦河西岸严厉军事管制（巴勒斯坦民族政府的辖区不仅分散，也只有警察，所有地区之间的通行由以军控制），另一方面用犹太人移民和定居点制造既成事实。
内坦尼亚胡批准组建国民警卫队，实际上是在为法律吞并约旦河西岸做准备。现在西岸的法律地位暧昧，以军直接负责防务。但西岸吞并后，国防军不能执行内卫作战，这是西方的“政治规矩”。警察是压不住巴勒斯坦人的，所以需要准军事的国民警卫队负责内卫作战。所以坊间对“以色列组建第二军队是否因为国防军不行了”的猜测是错误的，这根本不是用于对外作战的。
但工党和利库德对待阿拉伯人的态度实际上也没有多大的不同，只是红脸和白脸的差别。
截至2023年，约旦河西岸的土地面积有9.3%为定居点、20%为军事禁区、20%被以色列宣布为“国家土地”、9.4%位于隔离墙与1967年的边界间，总共有约60%的地区处于以色列控制下，导致近300万巴勒斯坦人生活在A区与B区（占约旦河西岸面积的40%）中支离破碎的“岛屿”上。
加沙地带虽自2007年起被哈马斯占据，却也同时被以色列严格封锁，且哈马斯无法控制加沙地带的海岸线、领空与边界，让230万巴勒斯坦人生活在缺乏水、电、药品的拥挤环境里。
也就是说，即使奥斯陆协议得到严格执行，巴勒斯坦也不成为正常的主权国家。奥斯陆的巴勒斯坦只是自治，不是主权。
但现在这个算盘被哈马斯的爆发炸碎了。利库德本来已经执政不稳了，现在会像十月战争后工党开始淡出一样，就此滑坡吗？有可能。工党能回来吗？不知道。但两国方案可能在以色列重新得到重视，尤其是现在中国、美国、欧盟都支持两国方案。
问题是，一国方案由于被占领领土上的阿拉伯人而推不动了，两国方案由于“自治而没有主权”也推不动，国际推动和以色列愿意接受的两国方案到底是什么？
巴解在1988年宣布成立以耶路撒冷为首都的巴勒斯坦国，中国立刻予以承认。现在已有超过70%的联合国成员国承认巴勒斯坦。但这其实不够。真正的独立国家需要有明确的疆界和有效的管理，如果巴勒斯坦已经做到了，也就谈不上国际推动两国方案了。
考虑到法塔赫和哈马斯各管一片，或许需要三国方案：以色列、约旦河西岸、加沙各成一国？这解决问题吗？不解决又怎么办？
以色列动员大军，冒着经济崩溃的风险打一个三国出来，这是不可能的，这次肯定是打着彻底占领加沙的主意，狂轰滥炸就是逼着巴勒斯坦难民去其他地方，反正地面战打的激烈了，再开个所谓的人道主义走廊出来，如果周围阿拉伯国家不接受，挨骂的就不是以色列一个国家了。归根结底，以色列的领土都是打出来的，这次也不会例外，而巴勒斯坦人这次不死个几十万不会结束的 旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-26 07:28
以色列动员大军，冒着经济崩溃的风险打一个三国出来，这是不可能的，这次肯定是打着彻底占领加沙的主意，狂 ...
以色列要是能占领加沙而不走，2006年就不会撤退了。 打吧，打出来啥是啥。也许真主党是条真龙，名字起的不错。{:187:} 本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-26 23:06 编辑
但巴勒斯坦（还剩下加沙和约旦河西岸）就不一样了。巴勒斯坦国从来没有真正建立，加沙和约旦河西岸的主权地位在道义上明确，但在法律上不明。
这段话不对吧。1988年11月15日，在阿尔及利亚首都阿尔及尔举行的巴勒斯坦全国委员会第19次特别会议通过《独立宣言》，巴勒斯坦解放组织宣布在巴勒斯坦土地上建立首都为耶路撒冷的巴勒斯坦国。在国际承认巴解的情况下，该国已与世界上多数国家建立正式外交关系。
2011年10月31日，联合国教科文组织通过投票表决，接纳巴勒斯坦为该组织正式会员，这是巴勒斯坦首次以正式成员国的身份加入联合国机构。
2012年11月29日联合国大会表决巴勒斯坦国升格为“非会员观察国”的提案时，虽遭美国和以色列强烈反对，仍以138票支持，41票弃权、9票反对的票数通过了决议。
截至2019年7月，138个联合国正式会员国（占联合国会员国总数的70.5%）承认巴勒斯坦国为一个独立国家。1988年11月20日，中华人民共和国宣布承认巴勒斯坦的国家地位，两国建立外交关系。
巴勒斯坦国内有不同派别，但不能说其没有独立和建国。其绝大部分领土被以色列侵占了而已。加沙和约旦河西岸的主权地位在道义上明确，在法律上也非常明确。包括美国都承认的。2016年12月23日，联合国安全理事会以14票支持、0票反对、1票（美国）弃权，通过第2334号决议，要求以色列立即和完全停止在包括东耶路撒冷在内的所有巴勒斯坦领土上的定居点活动。美国一改以往做法，在本次决议案投票时弃权。此决议等于宣布约旦河西岸是以色列强占的巴勒斯坦领土。 以色列当年所谓的无主之地是依据的啥？ 鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-26 23:06
以色列当年所谓的无主之地是依据的啥？
以色列说既然巴勒斯坦不建国，那么地方就是他们的。这类似西班牙前一阵曝光的“空屋政策”，主人不在家空关的房子，小偷流浪汉就撬门进去就可以鹊巢鸠占。{:191:} 鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-26 09:06
以色列当年所谓的无主之地是依据的啥？
因为不存在一个得到国际承认的巴勒斯坦国。 孟词宗 发表于 2023-10-26 09:02
这段话不对吧。1988年11月15日，在阿尔及利亚首都阿尔及尔举行的巴勒斯坦全国委员会第19次特别会议通过《 ...
改成“具有完整主权的巴勒斯坦国从来没有真正建立”。
你要是认为现在的巴勒斯坦具有完整主权，那我无话可说。 晨枫 发表于 2023-10-26 23:14
改成“具有完整主权的巴勒斯坦国从来没有真正建立”。
你要是认为现在的巴勒斯坦具有完整主权，那我无话 ...
完整主权 和 主权被侵犯，这是两个概念。巴勒斯坦国一直处于领土被侵占，主权被侵犯的情况。这种情况类似晚清和民国，犹有过之。 看到一个视频，以色列代表还真在联合国翻开圣经，作为依据。。这样置非基督教、伊斯兰国家于何地？比如中国？
这个“国家”真是找死～ 孟词宗 发表于 2023-10-26 09:21
完整主权 和 主权被侵犯，这是两个概念。巴勒斯坦国一直处于领土被侵占，主权被侵犯的情况。这种情况类似 ...
完整主权指从明确的疆界开始。巴勒斯坦国的明确疆界在哪里？要是存在，也没有现在各国推两国方案的事了。 鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-26 09:28
看到一个视频，以色列代表还真在联合国翻开圣经，作为依据。。这样置非基督教、伊斯兰国家于何地？比如中国 ...
愚蠢是没有底线的。 晨枫 发表于 2023-10-26 23:55
完整主权指从明确的疆界开始。巴勒斯坦国的明确疆界在哪里？要是存在，也没有现在各国推两国方案的事了。 ...
呵呵，按你这个说法，任何国家有边界纠纷的都没有完整主权了。美国和加拿大就有边界纠纷，到现在有大段边界没有明确的疆界，那么美国和加拿大都没有完整主权？ 孟词宗 发表于 2023-10-26 10:03
呵呵，按你这个说法，任何国家有边界纠纷的都没有完整主权了。美国和加拿大就有边界纠纷，到现在有大段边 ...
有边界纠纷和明确疆界不同吧？
你说的这些都是局部边界纠纷，边界主体并不争议。
巴勒斯坦的“无争议主体边界”在哪里？ 晨枫 发表于 2023-10-27 00:05
有边界纠纷和明确疆界不同吧？
你说的这些都是局部边界纠纷，边界主体并不争议。
1947年决议不是写在那里。以色列不承认，就算不存在吗？那马来西亚到现在还不承认以色列呢。那以色列也没有完整主权？
孟词宗 发表于 2023-10-26 10:13
1947年决议不是写在那里。以色列不承认，就算不存在吗？那马来西亚到现在还不承认以色列呢。那以色列也没 ...
你说算不算？
扯上马来西亚，你的论证真是顶呱呱。 晨枫 发表于 2023-10-27 00:19
你说算不算？
扯上马来西亚，你的论证真是顶呱呱。
当然算啊。1947年决议是以色列建国的法律性文件啊。不能说只承认以色列那一半，不承认巴勒斯坦的一半吧？否则就是强盗逻辑了。可悲的是以色列还就是这种逻辑，还拿出旧约来证明中东这块地就该是他们的。
人家阿拉伯人早就说了，“两千年前你们在这里，我们也在啊。后来你们跑了，我们一直都在啊。”以色列拿旧约作证明，那旧约本身就说犹太人被神厌弃，要给他们降临各种灾难，分散列国呢。{:191:} 本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-27 02:18 编辑
晨枫 发表于 2023-10-26 23:12
因为不存在一个得到国际承认的巴勒斯坦国。
138个联合国正式会员国（占联合国会员国总数的70.5%）承认巴勒斯坦国为一个独立国家。这不叫得到国际承认？那怎么才算国际承认呢？
反过来，截至2020年12月13日，193个联合国成员国中有165个承认以色列，以色列也没有得到世界全部国家的承认吧？那以色列算得到国际承认了吗？
或者说，司机你觉得只要美国不承认巴勒斯坦，就不算得到国际承认？ 晨枫 发表于 2023-10-26 22:04
以色列要是能占领加沙而不走，2006年就不会撤退了。
那个时候的以色列还有幻想，以为撤出加沙，但实际封锁加沙能得到和平。现在肯定不会这么想了，占领加沙不会得到和平，但是现在这种情况不占领加沙只会输的更惨。以色列现在已经进入某种单行线，只有向前走下去才行。我还是那个观点，巴以之间的纠纷，要像一战二战那样死整整一代人，才有可能解决，不把想打的人都死光，就没有和平