瞒报很多吧，那些养老院比如东海养老院的计入了么？还有那个著名的，医生签了死亡证明，殡仪馆来人发现没 ...
上海的确做了很坏的表演，至于是不是瞒报了，很多事情只能说相对而言吧。就像现在的情况，很多地方比如石家庄，新疆的死亡情况甚至网上闹的很大的也没有列入统计，我们的死亡率有相当的瞒报情况，但也只好如此了。 本帖最后由 tonyxu 于 2022-12-6 16:34 编辑
随机微分算子 发表于 2022-12-5 21:46
这是今年最失望的事情，吏治败坏莫甚于此。想起抗疫早期，追责这追着那，以这样的虎头蛇尾收场，回头把3 ...
确实说的不够正确严谨，没有表达出本来的意思。还是删除原文吧。 tonyxu 发表于 2022-12-5 22:44
就是到处宣扬自己干了天大的好事，下一秒狂掣自己嘴巴子认错的事。让人感觉很尴尬。
上一个正反对比如此 ...
有的时候真的说人嘴两张皮啊。疫情到目前，就算瞒报和相关过量死亡，大陆的死亡数字也就在几万。比起香港超过千分之一的人口损失率，台湾万分之5，大陆的人口损失率几乎可以忽略不计了。更不要算上开始就破防诸国的千分之三点人口损失率了。
这难道不是一件天大的好事了？
就算奥米克戎开始计算，奥米克戎最初的时候的病死率在千分之一，现在新加坡和日本的数据死亡率差不多是万分之2.5。如果危险人群疫苗强化足够到位，死亡率可以再降。疫情平息到医疗挤兑基本结束，我们的损失率如果能够控制在万分之2，大约30万人，在人均医疗资源相差这么多的情况下，我们也是最优秀的，就算最终损失万分之四到五，相关死亡60万到80万，也远称不上输吧。
什么叫认错？严控弊大于利了，于是之前的严控就都是错了？防控三年，我们保住了产业链的生产能力，没有进行大规模债务扩张，我们损失人命最少。改变政策了，起码一两百万的人命和两年的经济发展已经落袋为安了，还有没有点判断力了？ tonyxu 发表于 2022-12-5 22:44
就是到处宣扬自己干了天大的好事，下一秒狂掣自己嘴巴子认错的事。让人感觉很尴尬。
上一个正反对比如此 ...
其实历史的结论离我们并不远。
如果半年后再看，我们在这半年里面经历了极为惨痛的医疗挤兑和损失，惨相甚至动摇国本，那结论是什么？
如果半年后，我们虽然有波折，但大体上还是渡过了这种疫情过渡阶段，结论又是什么？
如果是前者，难道不是证明了清零政策的正确？
如果是后者，难道我们不是创造了一个经历大疫，而平稳落地的典范？
当然除此以外还有很多台阶，也有人要争论是不是4月放开就更好之类，但无论怎么讲，我们也应该是一个稳赢的局吧？怎么就搞成了似乎输的很惨的样子了？
不得不说有些人在宣传上的确很高明，抗美援朝是不是伟大胜利，当然是，他就讲五次战役，讲180师如何败的惨。2次战役胜利的无话可说，他就讲长津湖如何如何，好像我们的胜利不存在似的，是一种宣传出来的胜利似的。类似的还有前三十年，后四十年等等。
我其实很服气，有一些人对于如何恶心国人方面用功很深。疫苗的谣言，医务工作者的谣言，方舱的事情，等等。似乎都在等着什么
我必须说，我对目前的退出政策并不肯定。我们的新代疫苗开发太慢了，老人的强化也搞的太晚了，20条出台3周了，才出台一个老年人的免疫计划，动作太慢。宣传也搞的不好，组织内的啥也不说，组织外的胡说八道。但最为一个国家决策来说，我是能够理解的。
但我得凭良心说句话，我感谢我们很多人，从社区到医院里面的医护，从普通排队的老百姓到科研开发团队，他们付出了极多。现在来说，抗疫并没有结束，我们开始转移到下一条防线作战而已。战斗没有结束，我们离输还远着呢。 史节 发表于 2022-12-6 02:19
有的时候真的说人嘴两张皮啊。疫情到目前，就算瞒报和相关过量死亡，大陆的死亡数字也就在几万。比起香港 ...
一切便宜都要占，但凡有一点占不到就天打雷劈。。 史节 发表于 2022-12-6 02:19
有的时候真的说人嘴两张皮啊。疫情到目前，就算瞒报和相关过量死亡，大陆的死亡数字也就在几万。比起香港 ...
这么比较不科学吧，别人是已经交卷了，中国是刚刚开始答题，能考成什么样还不好说呢。如果明明事先就可以预计到凭借现有的民力财力无论如何是无法推迟到明年初夏再答题，那是不是事先计划好，用去年的时间做好准备，今年初夏就开始答题为好？ Wonderland 发表于 2022-12-4 12:57
1、为什么不再坚持一下，熬过这个冬天，明年春天的时候再放开？国家可以开始给低收入者发钱呗，通货膨胀又 ...
您看看这里有多少人再大骂严控的，人并不多，但是声音是不是大很多？ 史节 发表于 2022-12-6 02:51
其实历史的结论离我们并不远。
如果半年后再看，我们在这半年里面经历了极为惨痛的医疗挤兑和损失，惨相 ...
以下是我从河里转来的，觉得有理。
我做了三年志愿者，也算是见过场面了，说句不好听的话，这都是城
市居民自己的小资思想太严重，自己做的。
开放前个个英雄好汉，狂喷动态清零，都说是感冒而已，武汉汉正街还有打一线抗疫大白的。
好了，给你们放开了，满意了吧？
就这？
一旦自己中招了，立马什么豪言壮语都飞到九霄云外，一窝蜂的往医院跑，恐慌性医疗挤兑，就是他妈的这样造成的！
小资产阶级的狂热性和脆弱性，活生生的一再上演。
我敢说，等过5天，他们症状消失了之后，他们马上就会开始夸夸其谈，把先前抗疫三年来的辛苦和付出喷的一文不值。
今天有朋友问我，你看了武汉汉正街的视频，有什么感想？
我说，我不是党员，早知道小资们会这样，我还捐三次款给武汉？劳资管他们去死！
幸好我当志愿者是在给本地群众服务，收获的是赞扬和亲近。 野狼 发表于 2022-12-6 06:08
这么比较不科学吧，别人是已经交卷了，中国是刚刚开始答题，能考成什么样还不好说呢。如果明明事先就可以 ...
答卷是从20年开始的，大家都没有交卷。
从奥米克戎出现开始，到现在为止，我觉得我们应该庆幸，死亡率的确是下降了，而不是上升了。 本帖最后由 唐家山 于 2022-12-6 15:40 编辑
史节 发表于 2022-12-6 02:19
有的时候真的说人嘴两张皮啊。疫情到目前，就算瞒报和相关过量死亡，大陆的死亡数字也就在几万。比起香港 ...
奥米克戎最初的时候的病死率在千分之一，现在新加坡和日本的数据死亡率差不多是万分之2.5。
请问这个数据有出处吗？是BA.1/2和BF.7造成的差别吗？还是说感染BA.1/2已经应死尽死之后，第二波的死亡率降低？
如果是第一种，那确实不用太担心。但是如果是第二种的话，国内的情况还是不太妙。
史节 发表于 2022-12-6 02:19
有的时候真的说人嘴两张皮啊。疫情到目前，就算瞒报和相关过量死亡，大陆的死亡数字也就在几万。比起香港 ...
哎，其实你说的都对，我都认同。我只是感觉，宣传上出了大问题，做了好事，可很多人并不领情。 史节 发表于 2022-12-6 02:51
其实历史的结论离我们并不远。
如果半年后再看，我们在这半年里面经历了极为惨痛的医疗挤兑和损失，惨相 ...
再说明一次，我非常支持以往三年的艰难防疫，我们本地就大大小小不下7、8波疫情，每一次都很快清零了。我对大白们（无论是医疗人员还是志愿者）都很感激。我感觉问题在于，措施上调头太猛，而且宣传上没有缓冲余地，甚至自相矛盾。 唐家山 发表于 2022-12-6 15:32
请问这个数据有出处吗？是BA.1/2和BF.7造成的差别吗？还是说感染BA.1/2已经应死尽死之后，第二波的死亡 ...
https://weibo.com/2204116410/Mi3zxcYhC
“11月9日，日本东京都政府举行了新冠疫情专家会议，这次厚生劳动省专家会议的调查分析数据显示，2021年夏季的德尔塔变异病毒流行期间，日本的感染者死亡率是0.41%。今年2022年初，奥密克戎变异病毒流行时，死亡率为0.14%。而今年夏季开始的奥密克戎BA.5变异型病毒，死亡率已经减少到0.09%。 而日本国际医疗福祉大学教授高桥泰带领的研究小组，针对日本厚生劳动省公布的3年间238万名阳性者的数据进行了分析调查，认为奥密克戎BA.5病毒的重症率为0.027%、死亡率为0.022%。”
年初的日本和上海数据病死率都是差不多千分之一。台湾的数据也差不多是千分之一。
奥密克戎BF.7亚分支是BA.5.2.1.7的缩写，也就是BA.5.2下面的。
XBB是两个奥密克戎亚变体BJ.1和BA.2.75的组合，其实应该看作BA.2下面的分支。
新加坡的数据是
“从9月1日至10月15日的死亡数据来看，XBB病死率很低。综合来看，有疫苗基本保护的，病死率为0.021%；即便是未有疫苗基本保护的，病死率为0.062%。相比之下，流感病死率是0.1%。”
两方数据结合看，日本新加坡这些新分枝的死亡率在万分之2.5左右。从没有疫苗保护人群来看，目前也比年初的奥米克戎下降了。日本可是去年全民接种了疫苗的。
至于是不是应死经死后的结果还是毒力下降的结果，那是仁者见仁了。我倾向于认为现在流行的毒株毒力的确下降了。可能下降了一半或四分之一。
广州最近公布的数据很乐观，我最初以为跟上海疫情一样，具有延后效应。但广州疫情到目前已经很长时间了，死亡重症还是比较低的。我也以为人群以青壮年为主，曝出来的数据是60%是青壮年，所以还是倾向于毒力下降的结果。当然，这种东西数据造假还是非常有动力的。所以一切都还需要观察。
年初的时候奥米克戎的死亡率已经和流感相当，我当时的判断这已经接近政府能够承受的上限了。如果能够再下降一个量级，那就是大获全胜。当初设想的主要是二代疫苗，能够将传染人数从10亿级别压制住一亿人这个级别。国内仿制药物能够在重点人群将死亡再减低一半，那就非常完美了。
现在看，二代疫苗似乎和初代疫苗差别不大，虽然抗体浓度提高到很快，但临床数据一直没出来。而且疫苗进展速度太慢，这几天密集批准新疫苗，但没看到明确的改变规则的疫苗。
药物让人失望，国产药物批准那个是垃圾，中药的嘴脸我简直不想提。
但病毒致病力应该是下降了。奥米克戎的死亡可能未必会是主要问题，我们往年流感造成十万规模的死亡的时候，基本上也是无声无息的。新冠的传染能力太强，会不会造成医疗挤兑。其实我们已经看到了很多的新冠直接导致的死亡，但并未列入统计当中。如果渡过最初的恐惧，而又没造成社会的紧张混乱的话，我们也就算软着陆了。
如果我们是老人加强，青壮年二代疫苗，方舱分流，医疗整备完成后政策转向，也许才是完美。但现实可能是必须政策首先转向，老人的加强，二代疫苗，医疗整备可能才能做，甚至要吃过亏后，才会搞方舱分流。这大概就是现实的无奈吧。 史节 发表于 2022-12-6 16:43
https://weibo.com/2204116410/Mi3zxcYhC
“11月9日，日本东京都政府举行了新冠疫情专家会议，这次厚生劳 ...
好的，非常感谢！ zilewang 发表于 2022-12-5 22:18
钱谁出？如果中央出，那就全城封控，如果地方出，那就没封控区了。
主要发达国家Lockdown期间都发钱吧，为啥别人都可以呢。发个最低保障的钱，这也还是应该的吧。被封控的人为所有人做出牺牲，别人享受清零的付出一些补偿是应该的。如果收个专门税或者费太难，直接印钱也是效果一样的，通过通胀大家一起担。当然应该中央出，在抗疫几年，中国中央的财政和货币政策太保守了，而20-21年还出台了那么多紧缩政策，地方撑得住才怪。 史节 发表于 2022-12-5 22:35
上海的确做了很坏的表演，至于是不是瞒报了，很多事情只能说相对而言吧。就像现在的情况，很多地方比如石 ...
其实从总体上说，我们能做到这样，已经算很好了。但瞒报、操纵数据这块，我真是看不上国内这些政府；上海就不说，看看最近的新增、重症、死亡数字，哪还有一丝实事求是直面现实的意思？国外都说不测就没有，那是确诊，至少死亡和重症，别人也还是记录的。不可能一个病毒在同文同种的台湾、香港（现在已经不挤兑了）还在不断死人，国内就一个都不死，这怎么可能呢。
唐家山 发表于 2022-12-6 15:32
请问这个数据有出处吗？是BA.1/2和BF.7造成的差别吗？还是说感染BA.1/2已经应死尽死之后，第二波的死亡 ...
上海上一轮疫情，从20220301至20220526，共计累计感染626,450人，死亡588人。05-26之后，无死亡，新增感染人数也下降很快，其后14天新增感染390人，可忽略。
病死率：588/626450=0.0939%，略低于1‰。数据来源：国家卫健委扒下来的，自己计算的。
日本厚生省 https://covid19.mhlw.go.jp/
日本第7轮，基本上从20220701至20220930，累计感染数为：9,309,694至21,265,862；累计死亡数为：31,273至44,795。共计累计感染11,956,168人，死亡13,522 人。病死率：13,522/11,956,168=0.113%，略高于1‰。
从20220701至20221130，则累计感染数为：9,309,694至24,793,166；累计死亡数为：31,273至49,644。共计累计感染15,483,472人，死亡18,371人。病死率：18,371/15,483,472=0.119%，更高一些。
日本的感染人数统计肯定偏低，差了多少就不肯定了。个人估计，越往后的数据，感染人数越不可靠。中国的感染人数同样也不可靠了。
前边史节兄找的日本病死率0.09%，猜测是专家对感染人数做了估算调整。
另外，史节兄还提到过一个数字“现在新加坡和日本的数据死亡率差不多是万分之2.5”
我理解是：日本20220101至20221130，累计死亡数为：18,385至49,644，共死亡31,259人，死亡率=31,259/1.255亿=0.000249，即万分之2.5
zilewang 发表于 2022-12-6 22:12
不能以西方民选政府的逻辑去思考我国。他们发钱是因为选票压力，不是出于善心。所以，你得找一个实实在在 ...
必须发钱的理由，就是你把人封住，不让人干活，为集体做牺牲，封久了里面的人活不下去啊。有很多人的财务很脆弱的，不让人赚钱又不补偿，别人自然得反对反抗。想起我自己刚毕业的几年也是，经不起一点风险。
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