美国放弃第二阶段谈判意味着什么
本帖最后由 晨枫 于 2021-10-4 23:01 编辑戴琦在10月5日的CSIS讲话里没有明确说，但意思很明白：美国放弃第二阶段谈判了。这当然是相对于2020年1月15日在白宫签署的中美第一阶段贸易协议。
之所以是第一阶段、第二阶段，是因为特朗普计划在第一阶段首先解决平衡贸易的问题，第二阶段再解决中国经济的结构性问题，也就是政府补贴和国家主导的工业政策问题。
第一阶段协议里，规定了很具体的中国应该购买的美国工农业产品数额和金额，为期2年，所以在2021年12月底到期。协议一开始执行，就遇上疫情，中国进出口大跌。到了中国经济反弹的时候，美国的疫情来了，比中国更加猛烈，这时顾不上第一阶段协议了。进入2021年，中国经济高歌猛进，美国经济的反弹时断时续，但中国的购买额低于第一阶段协议的规定已成事实，一般估计将缺额30%以上。但美国的关税弹药已经打光了，关税对美国中小企业的伤害表面化了，通胀压力接踵而来，第一阶段协议里规定的容许单方面退出（意味着重加惩罚性关税）的条款已经失去意义，美国不傻。
第二阶段谈判本来应该专注于中国的政府补贴和工业政策问题。政府补贴从来就是伪命题。对于新兴产业草创时代的政策性补贴是各国的惯例，但美国指责的中国政府补贴是大范围的、长期的政府补贴，这也是特朗普施加的惩罚性关税的“理论基础”。中国不可能从穷国、弱国靠补贴出口而成为世界第二大经济强国的，瘦弱的人是不可能靠给健壮的人输血而使得自己强健的，这是用脚趾头都能想明白的。
工业政策则是另一个问题。德国、日本都是靠工业政策发达起来的，美国没有过明确的工业政策时代，但二战时代的军工不算，空间竞赛时代可以算间接的工业政策。另外，由军工引导的航空、电子、计算机现在是美国先进制造业的中坚，也是间接工业政策的结果。但一般说来，美国不使用直接的工业政策引导产业，因为美国的科技和先进制造业本来就领先世界，鼓励在世界范围自由竞争是有利于先来者利用马太效应扩大得益的。
但领先也使得美国懈怠了，以前用霸权阻止别国发展屡屡得手，加上文化傲慢和自以为已经高不可攀，使得美国的科技发展和创新速度放慢，制造业外流更是切断了科技创新和制造业升级之间的正反馈循环。
中国的直接工业政策路线取得了举世瞩目的成就，这也成为中国经济发展模式的关键。戴琦在CSIS讲话里提醒美国注意中国经济的规模、工业政策、实现目标的速度，并说这使得美国必须重新思考自由竞争模式，拜登的“重建美国”里科技创新部份实际上就是在拷贝中国的工业政策。同时，美国也承认不可能通过压力迫使中国放弃工业政策路线。
这使得第二阶段协议已经没有意义了，美国放弃迫使中国改变经济发展模式，但意义或许不止这些。
当前的美中对抗是特朗普时代的贸易战开始的。贸易战不能得手后，特朗普施展讹诈手段，不断加码，并不断扩大战线，最终在政治上全面对抗，甚至到了军事对抗的边缘。
现在，美国事实上承认失败了，承认美国无力压迫中国改变经济发展模式，开始着手撤销惩罚性关税了，尽管还是以关税豁免的名义。美国会承认无力压迫中国改变政治模式吗？那美国是如何定位与中国的长期关系的呢，是永久共存，还是最终消灭？
在冷战时代，围堵战略是基于长期共存、最终消灭，只是苏联的最终消灭不是通过美国的军事击败，而是通过围堵的政治经济文化压力，制造苏联的内部裂隙，最终自我崩溃。美国做到了。但围堵战略对中国不管用。
围堵首先要求美国和西方盟国的绝对政治经济文化优势，碾压性的生活水平差距。这已经做不到了。现在还有优势，但已经不是绝对优势，优势在迅速缩小。围堵还需要被围堵的人民自我怀疑，在精神上仰望西方，这也越来越难做到了。
围堵最根本的是建立意识形态优越感，不仅在“自己人”里，还要通过文化和经济优势迫使“他们”也接受。如果在西方，意识形态优越感尚未受到根本性的颠覆，但在“他们”那里，已经越来越不接受了。
那只能永久共存？那就不是围堵战略了，因为目标已经变了。但美国愿意放弃围堵吗？
本帖最后由 锦候 于 2021-10-5 15:49 编辑
第一阶段协议里，规定了很具体的中国应该购买的美国工农业产品数额和金额，为期2年，所以在2021年12月底到期。协议一开始执行，就遇上疫情，中国进出口大跌。到了中国经济反弹的时候，美国的疫情来了，比中国更加猛烈，这时顾不上第一阶段协议了。进入2021年，中国经济高歌猛进，美国经济的反弹时断时续，但中国的购买额低于第一阶段协议的规定已成事实，一般估计将缺额30%以上。但美国的关税弹药已经打光了，关税对美国中小企业的伤害表面化了，通胀压力接踵而来，第一阶段协议里规定的容许单方面退出（意味着重加惩罚性关税）的条款已经失去意义，美国不傻。
中美第一阶段协议第6.2条 贸易机会
一、从2020年1月1日至2021年12月31日两年内，中国应确保，如附录6.1所示，在2017年基数之上，扩大自美采购和进口制成品、农产品、能源产品和服务不少于2000亿美元。
相对应的，美国要停止对中国的各种制裁，包括降低关税，以及政治上的攻击。这是中国签订这个协议的根本原因就是不希望美国在各个方面继续攻击中国。但是协议签署后川普继续对中国进行科技等各方面的制裁，拜登上台后继续了川普的对话经贸政策。所以中国认为美国违反协议在先，拒绝继续购买美国的产品，总体看来中国完成了大约60%左右的第一阶段协议规定的购买量。
这篇文章有原则性错误，
“但中国的购买额低于第一阶段协议的规定已成事实，一般估计将缺额30%以上。但美国的关税弹药已经打光了，关税对美国中小企业的伤害表面化了，通胀压力接踵而来，第一阶段协议里规定的容许单方面退出（意味着重加惩罚性关税）的条款已经失去意义，美国不傻。”
这段话说的是中国看到美国无法继续加关税后故意毁约不履行购买美国产品的责任的意思吗？其他人我不知道怎么理解，我看到这段话的时候是这么理解的。
中美贸易第一阶段协议签署后，美国继续对中国进行单方面的制裁，对华为和5G继续打压，继续扣留孟晚舟，继续对中国留学生及党员及其家属的签证采取歧视性限制，等等。川普在任期最后炮制了新疆棉花和所谓的种族灭绝事件，继续对华商品保持高税率，现在中国出口美国的商品的平均税率是19%左右。 这迫使中国后来给美国了“两份清单，三条底线”。拜登上台后并没有改变川普的对华政策，连税率都保持了。
所以中国按照协议规定，单方面中断了继续履行协议。这个是美国违约在先，中国应对再后。 不是中国看到美国的经济出现问题，无法继续承受高税率就主动违约，停止购买美国商品。
中国这一年来对美国各种要求访华的人，反应平淡，甚至根本不搭理的主要原因就是美国根本一直就在耍流氓。商务部长雷蒙多一边说要率商业团访问中国寻找商机，一边要和欧洲合作来放慢中国创新的脚步，要遏制中国获得先进技术的，要和盟友一起施压迫使中国守规矩。戴其也是一边骂中国不遵守合约，一边要访问中国。这不是纯粹的流氓吗？中国到现在都没有邀请雷蒙多和戴其访华，虽然克里和薛曼成功访华，但是烤鸭换成了狗不理。直到现在老大对和拜登会面也表现的兴趣缺缺，大概就是不想和流氓浪费时间了。自力更生把自己的事情搞好就是了！
美国现在的通胀是6%左右，拜登上台后所有的事情都乏善可陈，现在民调低迷，美国政府举债达到上限，美债面临信用调低，拜登面临中期选举，现在对他来说最简单的能拉拢中下阶层选民的办法就是把中国商品的关税降低，从而降低中国商品在美国市场的售价，让中下阶层受益。这样他的中期选举才有可能胜利，不然就是提前跛脚。这是他必须做而且能一石三鸟的事情，保选票，和中国改善关系，同时在国内抑制通胀。但是这老东西还扭扭捏捏，下面的官员还装腔作势，中国理他们都傻。
现在中国的政策其实是对头的，现在允许地方在用电高峰期调高电价，这样一来中国的商品的价格必会上调。现在在世界范围内，只有中国因为疫情控制的好还能保持正常的生产，其他的东南亚国家基本已经躺平了，印度彻底的放弃了。世界范围内的生活日用品大部分都要靠中国生产，中国商品涨价，美国人也还是离不开。这个到最后弄得好了美国就是输入性通货膨胀。美国不降低对中国商品的关税？别理这帮孙子，到时候他们不但会自己减关税，他们也会求着中国说其实那个气候问题可以慢慢来，不一定要30年碳达峰，现在其实也不用限电....
我看瞌睡乔什么时候能睡醒！
2019我就说过，中国的策略就是拉住欧洲压住日韩，在这个目标指引下，大漂亮注定失败。
韩肯定是压住了，日也没什么花头--虽然嘴巴上跟大漂亮很紧，欧洲实务是紧密的、嘴巴上是偶有敌对的，这种嘴巴上的敌对对于兔子来说从来就不是事儿。
两年来，兔子最主要的是把自己做好，其次就是坚持上述国家战略，都是成功的。而大瘟疫的到来，彻底考验了各国应对灾难的能力，也扩大了它对世界的影响，更进一步拉大了兔子和各国的差距。
我一直以来就说不是大漂亮围堵兔子，而是大漂亮自挖陷阱、自我孤立；不是兔子被世界围堵，而是世界隔离了大漂亮。
围堵围堵，你得能够把对手围起来，这是前提。大漂亮自我孤立、实力急遽下降，怎么围？大漂亮确实是试图围进而堵，但其实是小时候干鱼，稀泥围坝，玩儿的嘛。
所以，不管大漂亮是否愿意放弃围堵，它都无法围，更无法堵。主动点，结果就稍好一点；被动呢，结果就更差。
好在兔子不是盎撒，不会赶尽杀绝，都会给出路的。只要你不是罪大恶极、赦无可赦，兔子都会给出路，这是毛主席时代就广泛使用的。
大漂亮从牛牛手里接过大权，世界是进步的；兔子从大漂亮手里接过世界，同样是进步的方式，而不是之前方式的重复。 侯爷有一句说的很准确， “中国想脱钩”。
当然中方比较含蓄。既然有人愿意出头， 也就顺水推舟了。
锦候 发表于 2021-10-5 15:07
中美第一阶段协议第6.2条 贸易机会
一、从2020年1月1日至2021年12月31日两年内，中国应确保，如附录6.1所 ...
你这里有一点我是同意的。
在川普刚刚挑起贸易战的时候，我就说过我就等着美国的一元店啥时候涨价了，美国还能不能扛着把贸易战打下去。
美国的一元店不仅仅是卖一些小五金小玩意儿，还卖吃的喝的，这个店已经取代了最初沃尔玛刚出现时的“穷人店”的地位，是养活美加最穷的人的店。这个店的东西价钱大涨的话，美国的基础就几乎快动摇了。我不懂那些经济指标，只要看着这种最基本的结构性的东西有没有变化，就能大概判断美国有没有伤到根本。
大概一个星期前，文学城有个报道说一元店将大幅调价；然后这两天戴琪等就出台了新对华经济政策。。我不是说戴琪这些人真的以一元店的数据为依据，我是说这些现象应该是正相关的。因为如果穷人连一元店的东西都买不起了，就到了大规模动乱的前夜了。
所以，拜登、戴琪这些美国的管理者等不及了，在兔子面前必须要放下架子了。 创普如果知进退，不反复横跳，把第一阶段协议的好处都吃下去，那真是赢大了
{:191:}{:191:}{:191:} 本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-10-5 21:29 编辑
要成功地围堵还有一个条件：人口数量。。所谓的十则围之。
兔子加入西方之后，围堵苏联阵营的人口数量大增。。苏联在人口最多的1990年也就2.88亿，不知那时的东欧多少人口，大约也就几千万吧。面对海量的美国、西欧、日本、中国人口，几乎是沧海一粟。而在那些二等国家西方的前殖民地，西方依然有力量吸血，而苏联对那些外围国家只有输血。。里外里这力量的差别就太大了。
看看现在的兔子，首先中俄背靠背，地球上土地最广袤的国家与“最多发达人口”的国家结成了联盟，这个联盟周边的中亚也是半联盟状态西方基本插不进去，近邻的中东地区，则不与中俄为敌，生机勃勃的东南亚，经济上基本被兔子整合，不可能参与到围堵兔子。。这个巨大圈子里的人口我无法计算，如果说碾压“围堵中国的阵营”，不为过吧？
所以，美国需要担心的是兔子什么时候发起围堵美国。。我估计美国之所以对老欧洲实在是割舍不下，大概抱团取暖也是美国人本能之下的选择吧。
。。另外补充一句：某些小兔子大概是出于偏见，对中东人口充满蔑视，这是战略上的错误与短视。 鳕鱼邪恶 发表于 2021-10-5 07:25
要成功地围堵还有一个条件：人口数量。。所谓的十则围之。
兔子加入西方之后，围堵苏联阵营的人口数量大增 ...
所以对中国的围堵玩不下去 李根 发表于 2021-10-5 07:13
创普如果知进退，不反复横跳，把第一阶段协议的好处都吃下去，那真是赢大了
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他确实太贪心了，而且对美中相对实力严重错估。 鳕鱼邪恶 发表于 2021-10-5 07:05
你这里有一点我是同意的。
在川普刚刚挑起贸易战的时候，我就说过我就等着美国的一元店啥时候涨价了，美 ...
一元店以前是任何东西都是一元，后来有二元了，现在已经不大有一元了。 锦候 发表于 2021-10-5 15:07
中美第一阶段协议第6.2条 贸易机会
一、从2020年1月1日至2021年12月31日两年内，中国应确保，如附录6.1所 ...
睡王政府的班子成员们也是好处要全拿，一点代价都不想付，嘴上还要占尽便宜的懂王式政客。
一旦突破底线，他们都发现无所顾忌真TM嘴爽。但似乎也只剩下嘴爽了。
晨枫 发表于 2021-10-5 22:35
一元店以前是任何东西都是一元，后来有二元了，现在已经不大有一元了。 ...
贵的有八块的了。 晨枫 发表于 2021-10-5 22:31
所以对中国的围堵玩不下去
凡是美帝准备讲点儿道理的时候，那是真的没别的办法了～
兔子应该乘胜追击～{:189:} 李根 发表于 2021-10-5 08:13
创普如果知进退，不反复横跳，把第一阶段协议的好处都吃下去，那真是赢大了
...
他是拿商人那一套在折腾，恐吓忽悠耍赖。。。商人最后搞不定，是银行保险公司兜底，或者利用国家对资本家的保护赖掉。但是这个在国际政治上不行的，没人给你兜底赖掉。川普耍赖，美国得兜着。 赫然 发表于 2021-10-6 00:04
他是拿商人那一套在折腾，恐吓忽悠耍赖。。。商人最后搞不定，是银行保险公司兜底，或者利用国家对资本家 ...
川普虚张声势，也有他的道理：帝国主义一贯是不撞南墙不回头。川普不撞也有其它美国人撞。 他这一套可行性在于， 作为一个中型的商人， 他的交易对象上百。 坑了一个还有。而且他在NY是主场。
可是作为国家， 对象一只手都数过来。 赫然 发表于 2021-10-5 10:04
他是拿商人那一套在折腾，恐吓忽悠耍赖。。。商人最后搞不定，是银行保险公司兜底，或者利用国家对资本家 ...
一点没错！特朗普根本忘记或者罔顾这一点。 晨枫 发表于 2021-10-5 11:49
一点没错！特朗普根本忘记或者罔顾这一点。
这个俺要为川普辩护，他真的不是罔顾。。。而是真的不懂。。。。{:221:}
不过，话得说回来，川普主义其实是符合美国自己宣传的美国文化的。。。这个真的是种瓜得瓜。美国有川普主义的土壤。以前通过“民主制度”把这些傻瓜人民和傻瓜头子隔离决策圈之外。但是过去几十年美国对自己“民主制度”的自信造成了新的选举气氛。这个隔离机制不工作了。而互联网又加速了这个过程。 鳕鱼邪恶 发表于 2021-10-5 11:22
川普虚张声势，也有他的道理：帝国主义一贯是不撞南墙不回头。川普不撞也有其它美国人撞。 ...
帝国主义表示不背这个锅。。。。
这是民粹主义的锅。帝国主义要的是称霸，要赚取利益。所以，帝国主义基本还是理性的。川普这个搞法，是得不到利益的，不是理性的。 赫然 发表于 2021-10-6 01:08
帝国主义表示不背这个锅。。。。
这是民粹主义的锅。帝国主义要的是称霸，要赚取利益。所以，帝国主义基 ...
川普搞之前也没哪个美国人觉着搞不到利益吖～{:190:}